Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
T-VI "Тигр"
T-VI "Тигр"

Загрузил foma
(19-11-2014 20:24:32)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Реактивный миномет союзников
Реактивный миномет союзников

Загрузил mischuta69
(26-08-2016 15:29:58)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Крейсер Петр Великий и ТАВКР Адмирал Кузнецов в Североморске
Крейсер Петр Великий и ТАВКР Адмирал Кузнецов в Североморске

Загрузил egor
(15-02-2017 12:21:52)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Экипаж советской САУ СУ-76М ведет огонь  по противнику
Экипаж советской САУ СУ-76М ведет огонь по противнику

Загрузил egor
(27-03-2017 23:23:54)

Комментарий: Это стандартная заводская обивка, а взади вижу МП-40. В этих са...


 Страниц (7): « 1 2 3 4 [5] 6 7 »   
> Лучший бомбардировщик Второй Мировой Войны
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 13 июня 2012 — 21:52
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4128
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 19




 Большой Сюй пишет:
И что с того, что - "вмещалась"...
Не вмещалось, а размещалось, без существенного снижения ЛТХ.
 Большой Сюй пишет:
Пе-2 как раз и не был "скоростным дальним пикирующим бомбардировщиком" - как Ю-88, например...
А кто говорит, что был?
 Большой Сюй пишет:
пикировать - в принятом отношении для бомбардировщиков - Пе-2 не мог по своей конструкции,
90 % полетов на бомбометание – с пикирования. Горизонтально почти не бомбили. Горизонтально бомбили с СБ, а на «пешке» - почти всегда с пикирования. Подробнее: http://www.airforce.ru/history/w...anosov/index.htm
 Большой Сюй пишет:
Таким же как Ил-2 - "штурмовиком"...
Массовый- да.
 Большой Сюй пишет:
был изначально лишён способности работать на пикировании...
А зачем ему это? В горизонтальном полете или в пологом пикировании он был неплох. Точность, конечно, понижалась, но никто и не говорит, что Илу надо попасть "в точку".
 
email

 Top
> Похожие темы: Лучший бомбардировщик Второй Мировой Войны

Военная экономика
всё, что связано с экономической составляющей войны

Выигранная проигранная Смоленская война
Поляновский мир – выгодное завершение проигранной Смоленской войны?

Война с Турцией
Оценка вероятности войны России с Турцией

Боевая ценность танков КВ в первый период ВОВ
как повлияли танки КВ на ход боевых действий в начале войны.

22 июня - черный день календаря
первый день войны: события, люди, факты

Финские летчики - высокие профессионалы или "дуракам везет"?
анализ воздушных боёв Зимней войны и Войны-продолжении
Alexis Пользователь
Отправлено: 14 июня 2012 — 00:41
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 61862
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 Большой Сюй пишет:
пикировать - в принятом отношении для бомбардировщиков - Пе-2 не мог по своей конструкции, а вовсе не из-за "неумения" пилотов - теперь понимаете или опять мимо?..
Всё предельно ясно с Вашей точкой зрения. Спасибо. Попробую уточнить по пикированию.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 14 июня 2012 — 00:52
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 61862
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 glavstakanovec пишет:
90 % полетов на бомбометание – с пикирования. Горизонтально почти не бомбили. Горизонтально бомбили с СБ, а на «пешке» - почти всегда с пикирования.
Не совсем так. Вот судите сами:

«Фронтовой бомбардировщик Пе-2. сыгравший выдающуюся роль в период Великой Отечественной войны, представлял собой несколько необычное явление в советском самолетостроении. Задуманный и спроектированный как высотный истребитель, этот самолет менее чем за полгода был переделан в боевую машину совершенно несхожего назначения - в пикирующий бомбардировщик. Пе-2 пришел на смену бомбардировщику СБ и во время войны стал боевой машиной советской фронтовой бомбардировочной авиации…
Вооружение Пе-2 включало фюзеляжный и два небольших бомбоотсека в мотогондолах, где монтировалось по одному бомбодержателю ДЗ-40. На каждой из внутренних точек подвески можно было разместить одну бомбу калибра 100 кг. Снаружи на 4 держателях ДЗ-40 можно было подвесить 4 бомбы ФАБ-250, либо 2 бомбы ФАБ-500, при этом максимальный вес бомбовой нагрузки был принят равным 1000 кг, а нормальный — 600 кг. Сброс бомб с внутренней подвески можно было осуществить только в горизонтальном полете. Бомбометание с пикирования выполнялось со сбросом бомб только с наружной подвески. Пе-2 мог нести все основные типы бомб, находившихся на вооружении советских ВВС…»

http://www.airpages.ru/ru/pe2_1.shtml
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Арсенис пишет: Искал информацию об униформе по родам войск в Русской армии периода Первой мировой, что бы узнать побольше о своём прадеде. Наткнулся на этот форум - прочитал несколько обращений от таких же людей - имеющих фото прадеда или деда и практически ничего о них не знающих. Впечатлило, что люди на форуме увлечённые, реально помогают с информацией
Зарегистрироваться!
1Bot Администратор
Отправлено: 14 июня 2012 — 03:24
Ответить Цитировать Post Id


старший сержант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 152
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 22




 Большой Сюй пишет:
Вот как раз Ю-87 и был-то классическим "самолётом поля боя"

Кстати, как противокорабельный вариант, то Ю-87 отлично себя показал
, англичане по крайней мере в этом не сомневались. Единственный минус недостаточный радиус действия.
И еще.. смотрю никто не упомянул Ме-110, а ведь он хоть идет как истребитель, но немцы неплохо его использовали как пикировщик.
(Добавление)
 Egor пишет:
Германия - Бомбардировщик Junkers Ju-88

Я бы не рискнул его назвать лучшим.. Массовым бомбером Германии да, но не лучшим.

У Юнкерса- 88 мне кажется один большой недостаток.. весь экипаж находится в одной кабине. По идее наиболее предпочтительны американским и английские машины где экипаж размыт по самолету .
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
Живите в мире, и мир вашему дому.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 14 июня 2012 — 06:56
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4128
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 19




Alexis, спасибо за уточнение. По поводу Пешки я хотел сказать, что бомбить она с пикирования могла, в этом и разночтения с Большой Сюй.
 
email

 Top
Большой Сюй Пользователь
Отправлено: 14 июня 2012 — 14:50
Ответить Цитировать Post Id



капитан


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011  
Репутация: 4




 glavstakanovec пишет:
По поводу Пешки я хотел сказать, что бомбить она с пикирования могла, в этом и разночтения с Большой Сюй.

"Могла", если конечно понимать под "пикированием" угол в 30 град...
Вот "лаптёжник" мог дать угол и под 90 град - именно это качество характеризует пикирующий аэроплан.
 Egor пишет:
У Юнкерса- 88 мне кажется один большой недостаток.. весь экипаж находится в одной кабине.

Многие специалисты как раз эту особенность немецких машин считают одним из достоинств - например, при длительных полётах, особенно в ночное время, пилот утомляется и поэтому важно иметь возможность его подменить другим членом экипажа.
 glavstakanovec пишет:
А зачем ему это? В горизонтальном полете или в пологом пикировании он был неплох. Точность, конечно, понижалась, но никто и не говорит, что Илу надо попасть "в точку".

По русски это, кажется, называется - "в белый свет как в копеечку"...
Вам же уже было изложено, что при работе именно в указанных режимах лётчик Ил просто не наблюдал ни цели, ни результаты попаданий.
"Пологое пикирование" - в Вашем понимании - для Ил-2 могло составить максимум 30 град и при этом самолёт начинало трясти так, что у пилотов "зуб на зуб не попадал" и главной проблемой в этом режиме полёта было уже не прицеливание по врагу - а как бы не выпустить ручку управления из рук и вовремя - усилием двух рук! - вывести самолёт из этого "пологого пикирования" до момента соприкосновения с грунтом: полёт-то "на бреющем" на скорости 300-400 км/час... лётчик в свободное время просто обязан был заниматься гиревым спортом - аэроплан был не для слабаков! Улыбка
Как многократно отмечали лётчики-штурмовики, особенно бесприцельным было использование РС - это был пуск просто в направлении противника...
Кроме того, практика ВМВ отчётливо показала, что для "тактического ударного самолёта" - "штурмовика", если угодно - главной защитой является скорость.
Вот сами и ответьте - подходит ли под этот критерий Ил?
Самое смешное, что ещё в 1924 г. "Временное наставление по боевому применению воздушных сил СССР" предписывало:
"Штурмовые самолёты должны обладать большой вертикальной, горизонтальной скоростью и маневренностью."
Как обычно, в российской практике было исполнено с точностью до наооборот...
Поэтому рассматривать сей образец как положительный пример "штурмовика" - неуместно, а как "ближний бомбардировщик" - конечно же можно, по аналогии с дирижаблем "Граф Цеппелин", тоже имевшим возможность перевозить и кидать куда-то вниз бомбы...
-----
Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 14 июня 2012 — 15:43
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4128
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 19




 Большой Сюй пишет:
"Могла", если конечно понимать под "пикированием" угол в 30 град...
Встречал цифру до 80ти. По ссылочке пройтись никак?
 Большой Сюй пишет:
"Пологое пикирование" - в Вашем понимании
В понимании любого. Это термин)).
 Большой Сюй пишет:
Как многократно отмечали лётчики-штурмовики, особенно бесприцельным было использование РС - это был пуск просто в направлении противника...
Согласен, но при стрельбе по площадям- самое то.
 Большой Сюй пишет:
практика ВМВ отчётливо показала, что для "тактического ударного самолёта" - "штурмовика", если угодно - главной защитой является скорость.
Именно поэтому на ветке Ил- штурмовик я пытался доказать, что по большинству параметров Р-47 эффективнее Ил-2. Но сейчас речь о восточном фронте, и одномоторных бомберов- кот наплакал. Был бы выбор, возможно я говорил бы по-другому. А так что есть, то есть.
 
email

 Top
1Bot Администратор
Отправлено: 14 июня 2012 — 17:28
Ответить Цитировать Post Id


старший сержант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 152
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 22




 glavstakanovec пишет:
что для "тактического ударного самолёта" - "штурмовика", если угодно - главной защитой является скорость.

Не согласен в корне! Штурмовик по любому не уйдет от Мессера, слишком большая разница в скорости и маневренности. Его завалит Мессер как пить дать! Лучшая защита, это сопровождение Илов истребителями.. Если смотреть на статистику, то начиная со второй половины войны потери штурмовиков были в основном от зенитного огня, а не от "худых".. Потому как каждое звено-эскадрилью штурмовиков обязательно сопровождали Якиы и Лавочкины. Отсюда и статистика потерь уменьшалась.
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
Живите в мире, и мир вашему дому.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 14 июня 2012 — 17:37
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4128
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 19




 Egor пишет:
Штурмовик по любому не уйдет от Мессера, слишком большая разница в скорости и маневренности.
Уйти- не уйдет, зато сможет активно обороняться. Для чего в конце войны и создали Ил-10.
 Egor пишет:
Лучшая защита, это сопровождение Илов истребителями
Согласен, с поправкой- не только Илов, но и любых других бомбардировщиков. Но это не всегда возможно, да и истребители сопровождения могут быть связаны боем одной атакующей группой, в то время как другая может нападать на сопровождаемых.
 Egor пишет:
начиная со второй половины войны потери штурмовиков были в основном от зенитного огня,
А здесь два выхода: либо броня, либо скорость (повыше или пониже).
 
email

 Top
1Bot Администратор
Отправлено: 14 июня 2012 — 17:45
Ответить Цитировать Post Id


старший сержант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 152
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 22




 glavstakanovec пишет:
Но это не всегда возможно, да и истребители сопровождения могут быть связаны боем одной атакующей группой, в то время как другая может нападать на сопровождаемых.

Вот как раз насчет этого Вы заблуждаетесь. Немного.. ))
Дело в том что истребителям ставили жесткий приказ, любой ценой защитить штурмовики и бомберы! Любой ценой! Иначе старшего группы истребителей могли и в трибунал упечь, за то что не смог защитить подопечных. Вот и бились они насмерть с Мессерами и порядок строили так, чтобы все бомберы были под защитой.. Даже сбивать немцев было необязательно, главное спасти Илы и Пешки, поэтому истребители не ввязывались в бой с Мессерами, им главное отогнать от своих.
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
Живите в мире, и мир вашему дому.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 14 июня 2012 — 17:47
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4128
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 19




 Egor пишет:
Любой ценой!
Приказ не означает неуязвимости истребителей. Их могут просто сбить и потом заняться бомберами.
 
email

 Top
Большой Сюй Пользователь
Отправлено: 14 июня 2012 — 21:44
Ответить Цитировать Post Id



капитан


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011  
Репутация: 4




 Egor пишет:
Не согласен в корне! Штурмовик по любому не уйдет от Мессера, слишком большая разница в скорости и маневренности...

Тогда придётся Вам "бодаться" с Королевскими ВВС Великобритании - там до сей поры считают, что лучшим штурмовиком ВМВ был их истребитель "Тайфун": 4 пушки 20-мм и РС, бомбы до 450 кг и 637 км/час у земли.
Мог после штурмовки вполне постоять за себя - при полётном весе в 4 985 кг вёл маневренный бой с FW-190, потери этих машин были минимальны.
 glavstakanovec пишет:
Был бы выбор, возможно я говорил бы по-другому. А так что есть, то есть.

Выбор-то как раз был - например, тот же Су-2...
А если бы Ильюшин не отнял бы КБ у Кочеригина, то у РККА была возможность иметь ОПБ - пикировщик-штурмовик со скоростью на 7 000 м в 600 км/час, потолком 10,5 км, дальностью полёта 1 100 км и углом пикирования под 70 град: сами сравните с Илом.
Опять приходится повторяться - характеристики Ил-2 были бы вполне удовлетворительны, если бы этим машинам пришлось заниматься тем, для чего их и проектировали...
Совсем отошли от темы - здесь надо о бомбардировщиках.
Давайте про ДБ-3 и "Хейнкель".
-----
Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ


 
email

 Top

Страниц (7): « 1 2 3 4 [5] 6 7 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Авиация »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
курляндский котел, милитари форум

> Создание ответа в тему "Лучший бомбардировщик Второй Мировой Войны"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 307200
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif,php
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история