Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Английкий пехотный танк "Черчилль"
Английкий пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(03-03-2015 19:20:52)
Немецкий лётчик выпал из горящего самолёта. Первая Мировая война
Немецкий лётчик выпал из горящего самолёта. Первая Мировая война

Загрузил egor
(13-11-2015 23:11:23)
Трассирующий снаряд
Трассирующий снаряд

Загрузил Bob
(12-07-2016 22:32:47)
 F/A-18E Super Hornet
F/A-18E Super Hornet

Загрузил egor
(15-11-2016 20:27:51)


 Страниц (7): « 1 [2] 3 4 5 6 7 »   
> Лучший белый" генерал. Кто он?
Волкон Пользователь
Отправлено: 22 ноября 2013 — 11:18
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 20529
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 Радист пишет:
Я 1-я и 2-я Конные армии - это рейдовые армии: прорыв фронта, рейд по тылам и возвращение обратно. Было бы странно, если немецкие танковые группы такой тактики придерживались бы.
(Добавление)
Это совершенно не так ,уважаемый господин Радист,ибо и Донская,Кавказские конные армии белых ,а вслед за ними и 1,2 конные и 3 кав корпус Гая красной армии действуют как стратегические единицы. И прорывают фронт,и устремляются в рейдирование и захватывают города и территории, удерживая их до выравнивания фронта пехотными армиями.
 
email

 Top
> Похожие темы: Лучший белый" генерал. Кто он?

Довоенные мехкорпуса РККА
Так ли все однозначно в создании "бумажных тигров"?

Король Вильгельм
"Великие полководцы"

Чингисхан
"Великие полководцы"

Джордж Вашингтон
"Великие полководцы"
LVZh Пользователь
Отправлено: 22 ноября 2013 — 11:47
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2940
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 20




 Радист пишет:
70% выпускников Николаевской АГШ оказалось в распоряжении красных, а Вы говорите про "унтеров и прапорщиков"....


И чем они командовали у красных? Военспецов не сразу начали привлекать к организации КА, да и отношение к ним было не самое лояльное. Обладали, в лучшем случае, совещательным голосом.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 22 ноября 2013 — 11:55
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11071
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 Волкон пишет:
ибо и Донская,Кавказские конные армии белых
Не было таких армий. Их появление на страницах форума - результат влияния "Абсолюта" с поганками на сознание отдельных представителей нацистской идеологической машины.

Не было в рядах белых военного гения равного Буденному и Махно, не хватило у хваленых царских супер-профи генералов умишка чтобы дорости до создания стратегической войсковой единицы класса конной армии.
 
email

 Top
Иван Малков пишет: Год назад вышел на группу http://www.vairgin.ru ,где на примерах,в частности войны,военного дела идёт разбор общих правил и закономерностей отличающих людей неудачливых от удачливых,ну или паникёров,дизертиров от героев.Интересно,не правда ли почему одни бегут с поля боя так сказать,а другие жертвуют жизнью,почему одни довольствуются небольшой зарплатой,а другим этого мало и они что то после своей жизни оставляют значимое.Вроде бы война и мирное время-разные вещи,но как оказывается это только на первый взгляд.Вот и вышел на ваш форум,чтобы найти что то интересное о войне.
Зарегистрироваться!
Радист Пользователь
Отправлено: 22 ноября 2013 — 12:01
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Волкон пишет:
удерживая их до выравнивания фронта пехотными армиями.


Это если пехотные армии рядом. А без пехоты и артиллерии продержаться конная армия долго не может.

 LVZh пишет:
И чем они командовали у красных?


Да тут целая ветка посвящена этому. История практически каждого выпускника Николаевской АГШ, который остался служить в РККА, прослежена. Книга даже этому была посвящена и обсуждена на форуме.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 22 ноября 2013 — 12:12
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2940
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 20




 Волкон пишет:
Донская,Кавказские конные армии белых


Данные армии стали конными, т.к. основной костяк был из кубанского и донского казачества. Из-за этого успешно могли действовать только на территории данных казачих войск, как только выходили на земли Великороссии, то из реальной боевой силы превращались в мародёров и теряли остатки дисциплины.
Не даром отношение к отрядам Шкуро или Мамонтова даже в белой армии было, мягко говоря, не восторженное, несмотря на ряд успехов.
Причина была в том, что казаки с фронта принесли достаточно много новых идей и мало кто из них собирался воевать за "веру, царя и ...", максимум, что хотели казаки, так это сохранить свою самостийность. Они считали остальное население России равными себе по положению и относились к нему как к законной добыче.
Возможно, если бы большевики изначально не заняли такую принципиальную позицию по искоренению казачества, а предоставили ему некоторую автономию, то у белых не оказалось бы конных частей.
С моей точки зрения казаки не были неотъемлемой частью белого движения, это был вынужденный союз с целым рядом ограничений.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 22 ноября 2013 — 12:29
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 20529
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 Опер пишет:
Не было таких армий. Их появление на страницах форума - результат влияния "Абсолюта" с поганками на сознание отдельных представителей нацистской идеологической машины.
"26.12. 1918 (08.01 1919) были образованы Вооружённые Силы юга России-ВСЮР во главе с генералом Деникиным, в который вошли:
Кавказская Добровольческая армия; командующий-генерал -лейтенант Врангель П.Г.;
Донская армия,командующие-генерал -майор Денисов С.В.; с 15 .02 1919-генерал-лейтенант Сидорин В.И.;
-Крымско-Азовская армия-командующий генерал-лейтенант Боровский А.А. с 04. 1919 переформирована в 3-й армейский корпус;
-Войска Северного Кавказа-командующий генерал от кавалерии Эрдели И.Г."

"Гражданская война в России: белые армии" В. Клавинг.
Это для вас верёвка, а мыло сами найдёте ,когда узнаете количество сабель и штыков в Донской и Кавказской армиях.
Это стратегические кавалерийские армии по всем канонам военной истории. Созданные задолго до 1-й конной Будённого.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 22 ноября 2013 — 12:30
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11071
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 LVZh пишет:
Данные армии стали конными,
Это были не армии а корпуса. Стратегических войсковых единиц класса конной армии у белых не было, не создали.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 22 ноября 2013 — 12:34
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 20529
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 Опер пишет:
не хватило у хваленых царских супер-профи генералов умишка чтобы дорости до создания стратегической войсковой единицы класса конной армии.
Класс Донской и Кавказской армий как стратегический, а не оперативно тактический определите на ощуп,раз слепы и при этом упёрты как опер.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 22 ноября 2013 — 12:42
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11071
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 Волкон пишет:
Это для вас верёвка, а мыло сами найдёте ,когда узнаете количество сабель и штыков в Донской и Кавказской армиях.
Донская армия - название вооруженных сил Всевеликого Войска Донского.

Конная армия - высшее оперативное объединение кавалерии.

Разницу понимаем? Или и дальше будем демонстрировать бурление "Абсолюта" с поганками?
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 22 ноября 2013 — 12:51
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 20529
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 Радист пишет:
Это если пехотные армии рядом. А без пехоты и артиллерии продержаться конная армия долго не может.
Ну так о том и идёт речь. Белые имея у себя отличные две конные армии не имели в их рядах пехотных корпусов. Которые могли их замещать на пассивных участках фронта,давая возможность кав корпусам действовать на глубину концентрированно.
Красные имея одну-две конные -подвижные армии имели рядом и пехотные ,общевойсковые армии. 20: 80 пропорция кавалерии к пехоте у них оказалась сопоставимой и с немецкой,потом и с советской пропорциями моторизованных и пехотных частей.
Белым на Украине не удалось сформировать из сельчан пехотных дивизий в достаточном количестве.....
П.С. потом Сталин наказал хохлов за это голодомором (злая шютка).
(Добавление)
 Опер пишет:
Разницу понимаем?
Не понимаем ибо обе армии по сути кавалерийские-подвижные,выполняют стратегические функции.
Сознание у вас на втором месте после бытия потому и тупите.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 22 ноября 2013 — 13:17
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11071
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 Волкон пишет:
Не понимаем
Оно и видно, "Абсолют" сосредоточиться не дает.

Разъясняю: Донская армия никогда не принимала участия в боях как единое воинское объединение, а воевала отдельными корпусами на разных участках фронта. А конные армии и создавались именно как единый воинский организм, предназначенный для самостоятельных действий.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 22 ноября 2013 — 13:40
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 20529
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 Опер пишет:
Донская армия никогда не принимала участия в боях как единое воинское объединение, а воевала отдельными корпусами на разных участках фронта.
Вы совсем не знаете историю гр.войны 1918-1919 гг.на юге России. У Донской и Кавказских армий были свои нарезки на фронте,свои штабы,свои командующие.
Корпуса Шкуро и Мамонтова действительно выводились из подчинения своих командармов и передавались Май-Майевскому. Но отнюдь не все корпуса этих армий,как вы тут заявляете.
(Добавление)
 LVZh пишет:
Деникин не смог выделить направление главного удара, пытался "освободить" как можно больше территории, в результате вместо кулака получился удар растопыренной ладонью.
Сидорин был против "Московской директивы" Деникина,предлагал закрепится на достигнутой линии фронта в июне 1919 года переждать осень зиму,накопить и обучить резервы, навести порядок в тылу,а с 1920 года повести концентрированное наступление на Москву.
Может быть он был и прав....Но в той освобождённой зоне практически уже не оставалось мобилизационного запаса,селяне украинские были крайне ненадёжны,а белые пополнялись только за счёт добровольцев в больших городах. Харьков, Ростов на Дону, Екатеринослав, Александровск, Севастополь,отдали всё что могли.
Надежды были только на Киев, Саратов,Воронеж,...Никто ж не думал, что в 1920 году подымутся Тамбов, Кронштадт, Сибирь....и надо только подождать ещё год.


 
email

 Top

Страниц (7): « 1 [2] 3 4 5 6 7 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
вв пластид, военно исторический журнал

> Создание ответа в тему "Лучший белый" генерал. Кто он?"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история