Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Немецкий солдат в окопе
Немецкий солдат в окопе

Загрузил egor
(19-11-2014 17:30:08)

Комментарий: А у левого бойца не видно воодушевления.. Несмотря на присутствие фотог...
Американские  солдаты  утилизируют автоматы Калашникова
Американские солдаты утилизируют автоматы Калашникова

Загрузил egor
(23-12-2014 23:14:16)

Комментарий: Какой - какой год? Не надо нам автоматов Калашникова в 3003 году!
Немецкие офицеры  у  уничтоженного  танка КВ-1
Немецкие офицеры у уничтоженного танка КВ-1

Загрузил egor
(08-03-2015 00:28:56)

Комментарий: Не знаю, этот КВ или нет, но подобный танк, подбитый на улице какого-то ...
Немецкая тяжелая САУ "Фердинанд"
Немецкая тяжелая САУ "Фердинанд"

Загрузил foma
(01-06-2015 18:09:19)

Комментарий: Хорошая была машина, что и говори: не мало нам бед причинила.


 Страниц (18): В начало « 5 6 7 8 [9] 10 11 12 13 » В конец    
> Лучшие книги по альтернативной истории , Самые популярные произведения авторов по альтернативной истории
wanderer Пользователь
Отправлено: 8 июня 2016 — 16:03
Post Id


майор





Сообщений всего: 1089
Дата рег-ции: 20.02.2016  
Репутация: 10




Прежде чем продолжить обсуждение конкретных книг и авторов, попробую их классифицировать, ограничиваясь только одним очень специфическим жанром - АИ с участием "попаданцев" (нельзя объять необъятное - всю АИ). Сразу же исключаем даже хорошо написанные романы о всевозможных "попаданцах со шпагой", потому что АИ в них не больше, чем у Дюма. Исключаем также книги о злоключениях веб-дизайнеров, которых угораздило провалиться в 41-й, и даже книги о подвигах диверсантов, способных перепеть Высоцкого, одним касанием пальца убить Хрущева, и между делом напомнить товарищу Сталину про командирскую башенку на Т-34. Все это тоже не имеет отношения к серьезной АИ, хотя "Попытка возврата" Конюшевского и считается "классикой жанра". Таким образом, в остатке имеем:
1. Прогрессорство попаданцев-одиночек или малых групп. Оно может быть чисто техническим, если "попаданец-инженер" адаптируется в подходящем для него достаточно развитом государстве и работает в его интересах, или использует свои технические знания, чтобы стать монополистом в своей сфере. Конечно, такое техническое прогрессорство может преследовать глобальные политические цели (например, выиграть войну, проигранную в реальной истории), или само по себе изменить историю. На мой взгляд, ранее 17-го века такой вариант совершенно нереален. Наиболее подходящая для него эпоха - вторая половина 19-го и начало 20-го века, место - Америка и ведущие государства Европы, в том числе Россия(понятное дело, многим нашим авторам ближе СССР 1941 года).
Наряду с техническим, во многих книгах изображается социально-политическое прогрессорство, т.е. радикальные реформы или создание новых государств. Это самый традиционный сюжет, но о прогрессорах-реформаторах обычно пишут идеологически ангажированные авторы, которые любят выдавать желаемое за действительное. В результате чаще всего получаются малоубедительные утопии.
Большой простор для фантазии дает создание "с нуля" нового государства в каком-нибудь глухом уголке мира с последующим выходом его на мировую арену. Это может сделать (привлекая местное население) хорошо подготовленная небольшая группа "колонистов", а еще реальнее - "экспедиция" из нескольких сот человек, в составе которой есть специалисты разного профиля. Самым ярким примером здесь является книга Дмитрия Хвана "Зерно жизни", хотя техническая сторона в ней довольно слаба.
2. Попадание в прошлое крупного военного подразделения с мощным вооружением и большим боекомплектом. Примеры - "На прорыв времени" Артюхина, "Морской волк" Савина, "Гроза чужих морей" Михеева, и неоконченная многотомная эпопея Михайловского о похождениях эскадры адмирала Ларионова в разных временах ("Крымский излом", "Рандеву с "Варягом"" и т.д.). Многие поклонники АИ называют такие вещи "читерством" и "ногебаторством". Но сюжет сам по себе не виноват в том, что за него берутся авторы, имеющие поверхностные представления о военном деле, и совсем примитивные - об истории и политике. Мне, например, было бы интересно увидеть профессионально смоделированные боевые действия современной мотострелковой бригады против корпуса вермахта, или ракетного крейсера ТФ "Варяг" против всего японского флота 1904 года. Но в перечисленных книгах "моделирование" очень далеко от профессионального уровня.
3. Самая экзотическая, но очень интересная тема - то, что на Западе называют ISOT - Island in the Sea of Time. Это перенос во времени целой территории вместе со всем, что на ней находится. Такой сюжет дает возможность конструировать любые, сколь угодно сложные геополитические конфигурации и учиться их анализировать. Конечно, это требует от автора хорошего знания истории, политики и экономики. Как малоудачную, но все же интересную попытку в этом жанре можно отметить неоконченную книгу Минакова "Харьков 354-286".
 
email

 Top
> Похожие темы: Лучшие книги по альтернативной истории

Противостояние Московского и Литовского Княжеств
Давайте поразмышляем в жанре альтернативной истории

Эвакуация промышленности
Величайшая импровизация в истории или заготовленный план?

Татаро-монгольское иго - другой взгляд.
Изменение представления о истории средних веков.

КТО ОПРАВДЫВАЕТ НАЦИЗМ?
ЛИБЕРАЛЬНЫЕ ТРАКТОВКИ ИСТОРИИ......

Заходите к нам на огонек...
Тема посвящена винопитию. Личные пристрастия и предпочтения, забавные и поучительные истории, советы профессионалов, творчество, посвященное сему делу и т.д.

Был ли в СССР Социализм?
Дискуссионный вопрос истории.
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 9 июня 2016 — 09:35
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3884
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 22




 Волкон пишет:
А вы ещё гордились что были белой вороной.
"Мир и мы сами-это время. Мы не в нём, скорее оно в нас, так как мы-это и есть оно.
Всё повторяется ровно до тех пор, пока мы не поймём-что повторяется и зачем? Когда мы знаем смысл повторяющегося это перестаёт повторятся".
Что скучно?


Меня сюжет не захватывал. Не было героев, которым хотелось бы подражать. Вспомните, например, "Войну и Мир", ладно простим автору бесконечный французский язык, но само описание сражений не интересное, много рассуждений, причем размытых. У Достоевского тоже все герои -недоделанные, экзальтированные личности, часто с проблемами психики. Реально яркие герои нашей литературы это Дубровский, Бульба, остальные это лишние люди.

 Волкон пишет:
Пардоньте пож...а,но Путинское поколение -это тем кому сегодня плюс ,минус по 10 лет от центральной цифры в 62 года. От 50 до 70 лет.


Я имею ввиду тех кто родился или вырос при ВВП.
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 9 июня 2016 — 10:16
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3119
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 24




 wanderer пишет:
Прежде чем продолжить обсуждение конкретных книг и авторов, попробую их классифицировать, ограничиваясь только одним очень специфическим жанром - АИ с участием "попаданцев" (нельзя объять необъятное - всю АИ).


Предлагаю ещё добавить АИ без участия попаданцев, т.е. рассматривается развитие событий после некой развилки, когда события пошли не по известному нам пути. Характерный пример -- Белгородский "Во славу отечества", где мятеж Корнилова увенчался успехом.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
OneF пишет: Я попал на форум случайно – просто искал информацию и через поисковик и попал сюда . Меня удивило разнообразие тем, глубина их раскрытия. каждая тема обсуждается слишком подробно.
Зарегистрироваться!
Гот Пользователь
Отправлено: 10 июня 2016 — 11:23
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3798
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 16




Если говорить об АИ, то очень понравился роман Стивена Кинга 11/12/1963. Книга про то как учиталь литературы отправляется через "кроличью нору" из нашего времени в 1960-й год, чтобы предовратить убийство Кеннеди. Не будет убийства Кеннеди -> не будет убит его брат Роберт-> не станет президентом Линдон Джонсон, который начал Вьетнамскую войну. Дальше спойлерить не буду, но роман "держит" на всём своём протяжении...
 
email

 Top
Центурион Пользователь
Отправлено: 10 июня 2016 — 11:27
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3132
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 31




 Гот пишет:
Если говорить об АИ, то очень понравился роман Стивена Кинга 11/12/1963. Книга про то как учиталь литературы отправляется через "кроличью нору" из нашего времени в 1960-й год, чтобы предовратить убийство Кеннеди. Не будет убийства Кеннеди -> не будет убит его брат Роберт-> не станет президентом Линдон Джонсон, который начал Вьетнамскую войну. Дальше спойлерить не буду, но роман "держит" на всём своём протяжении...

Да. Классная книжка. Вообще у Кинга великолепно выходят "документальные" романы об эпохе 30-50 годов - "Побег из Шоушенка" и "Зеленая миля" - тому подтверждение.
 
email

 Top
Гот Пользователь
Отправлено: 10 июня 2016 — 11:52
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3798
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 16




 Центурион пишет:
Классная книжка


Я сейчас сериал стал смотреть (ещё и поэтому о книге вспомнил, т.к. прочёл её год назад). Сериал тоже очень неплох.
 
email

 Top
Центурион Пользователь
Отправлено: 10 июня 2016 — 12:01
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3132
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 31




 Гот пишет:
Я сейчас сериал стал смотреть (ещё и поэтому о книге вспомнил, т.к. прочёл её год назад). Сериал тоже очень неплох.

А что, уже есть сериал по книге?

Точно есть. Сегодня качну.

(Отредактировано автором: 10 июня 2016 — 12:07)

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 10 июня 2016 — 15:17
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21619
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


wanderer Мы с Михаил1 ждём вас как заявившего о себе спеца по АИ. Именно по истории с развилкой в событиях,а не с попаданцами во времени. Каковые книжки с попаданцами никакого отношения к АИ не имеют . Жюльверная фантастика -голимая.
К примеру "1939 год, март,апрель,. месяц. Польско-Советская война"....Чем не тема? С предварительным плотным знакомством истории дипломатии тех месяцев. Поляки в этой шахматной партии играют белыми. Они инициаторы войны. А потом вероятный ход военных действий. И реакцию на них Германии, Франции, Англии, США, Финляндии, Румынии.
(Добавление)
 Михаил1 пишет:
Меня сюжет не захватывал. Не было героев, которым хотелось бы подражать. Вспомните, например, "Войну и Мир", ладно простим автору бесконечный французский язык, но само описание сражений не интересное, много рассуждений, причем размытых. У Достоевского тоже все герои -недоделанные, экзальтированные личности, часто с проблемами психики.

Для символического выражения того сложного процесса, который привел к современному кризису морали и мировоззрения, наиболее удачной формулой остаются слова Ницше: "Бог умер".

В качестве отправной точки для нашей цели мы можем использовать тематику Ницше, так как она ничуть не утратила своей актуальности. Справедливо сказано, что личность и мысль Ницше также имеют символический характер: "Он вступает в борьбу именно за современного человека, того человека, который окончательно утратил корни в священной почве традиции, который колеблется между вершинами цивилизации и пропастями варварства, который ищет сам себя, то есть пытается отыскать приемлемый смысл в существовании, полностью предоставленном самому себе" (Р. Райнигер).

Фридрих Ницше, лучше других предвидел "европейский нигилизм" как будущее и рок, "который заявляет о себе повсюду тысячами знамений и тысячами предзнаменований". "Великое, смутно предчувствуемое событие, смерть Бога" это начало крушения всех ценностей. Начиная с этого момента, мораль, лишенная своей санкции, "не способна поддержать себя", а те истолкования и обоснования, которые она ранее придавала всем нормам и ценностям, исчезают.

Достоевский выразил ту же идею словами: "Если Бога нет, то всё дозволено".

"Смерть Бога" это образ, характеризующий целый исторический процесс. Он выражает "неверие, ставшее повседневной реальностью", ту десакрализацию существования, тот полный разрыв с миром Традиции, которые, начавшись на Западе в эпоху Ренессанса и гуманизма, в современном человечестве все более принимают окончательный, очевидный и необратимый характер. Это состояние дел не менее реально и для тех сфер существования, где оно еще не проявилось с той же отчетливостью, благодаря режиму масок и заменителей "Бога, который умер".
Ю. Эвола "Оседлать тигра".
Это к вопросу и ответу на "скучность классики".

(Отредактировано автором: 10 июня 2016 — 16:46)

 
email

 Top
Гот Пользователь
Отправлено: 10 июня 2016 — 16:55
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3798
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 16




 Волкон пишет:
кризису морали и мировоззрения


Только нужно уточнить, что Ницше говорил о христианской морали и мировоззрении.
(Добавление)
 Волкон пишет:
"Если Бога нет, то всё дозволено".


Религиозные концепции - это способ человечества выработать некие общие моральные принципы, которые позволили бы людям в обществе жить более-менее в гармонии.
Далее это обрастало культурными традициями и юридическим правом.
Отрицание бога вовсе не означает, что человек обязан стать антисоциальным (типа Раскольникова).
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 10 июня 2016 — 17:14
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21619
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 Гот пишет:
Религиозные концепции - это способ человечества выработать некие общие моральные принципы, которые позволили бы людям в обществе жить более-менее в гармонии.
Далее это обрастало культурными традициями и юридическим правом.
Отрицание бога вовсе не означает, что человек обязан стать антисоциальным (типа Раскольникова).

Таим образом единственно реальным остается как раз то, что отрицалось и проклиналось во имя это "высшего" мира, мира "Бога", которого нет, но который должен быть. Ницше называл это "трагической фазой" нигилизма. Это начало "нищеты человека, лишенного Бога". Кажется, что существование утрачивает всякий смысл, всякую цель. Одновременно с этим все императивы, все моральные ценности и все внутренние узы утрачивают всякое основание. Подобную идею можно встретить и уже упомянутого Достоевского, когда он устами Кириллова говорит о том, что человек выдумал Бога, чтобы смочь продолжать жить - а следовательно, в качестве "отчуждения Я". Сартр жестко описал ситуацию, к которой приходят в этом случае, когда заявил, что экзистенциализм не является атеизмом, если под последним понимается исключительно ограниченное стремление доказать несуществование Бога. Он утверждает "что даже если Бог есть, это ничего не меняет". Существование предоставлено самому себе в своей голой реальности, не имея, кроме себя самого, никакого иного ориентира, который мог бы придать ему смысл в глазах человека.

Таким образом существуют две фазы. Первая представляет собой своего рода метафизический или моральный бунт. На второй же, сами мотивы, скрыто питавшие этот бунт, исчезают, растворяются, становятся иллюзорными для нового типа человека - и это является нигилистической или специфически нигилистической фазой, преобладающей темой которой становится ощущение абсурда, чистой иррациональности человеческого состояния.

К оглавлению книги
Юлиус Эвола "Оседлать тигра"
(Добавление)
Наверное куда большим упражнением для ума и духа являются самые разнообразно-альтернативные концепции.
(Добавление)
 Гот пишет:
Только нужно уточнить, что Ницше говорил о христианской морали и мировоззрении.
А вы о какой говорите?
 
email

 Top
Гот Пользователь
Отправлено: 10 июня 2016 — 17:23
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3798
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 16




 Волкон пишет:
Кажется, что существование утрачивает всякий смысл


Я ещё не видел людей, которые бы жили "ради бога". Люди живут и не заморачиваются по этому поводу.
И даже ФМ не жил "ради бога". Во всяком случае, что-то он предпочитал в Висбадене деьги в казино сплавлять, а не одел чёрные одежды, и не удалился в Оптину пустынь.
(Добавление)
 Волкон пишет:
А вы о какой говорите?


А разве христианская мораль - единственная в мире? До неё люди жили в античном мире и как-то обходились Зевсами, Аполлонами и т.д.
На Востоке были свои пантеоны богов. Или мораль азиатов ущербна?

(Отредактировано автором: 10 июня 2016 — 17:27)

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 10 июня 2016 — 17:41
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21619
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 Гот пишет:
А разве христианская мораль - единственная в мире? До неё люди жили в античном мире и как-то обходились Зевсами, Аполлонами и т.д.
На Востоке были свои пантеоны богов. Или мораль азиатов ущербна?
Их объединяют "пантеоны БОГОВ". А ваша амораль вот в этом :
 Гот пишет:
Я ещё не видел людей, которые бы жили "ради бога". Люди живут и не заморачиваются по этому поводу.
И даже ФМ не жил "ради бога". Во всяком случае, что-то он предпочитал в Висбадене деьги в казино сплавлять, а не одел чёрные одежды, и не удалился в Оптину пустынь.

На идейном уровне этот процесс окончательно исчерпывает себя у Макса Штирнера, когда он видит в любой морали последнюю форму фетишизированного божества, которого необходимо свергнуть. В том запредельном, что присутствует во внутреннем мире человека и стремится диктовать ему закон, он изобличает "новое небо", коварный перенос внешнего, богословского потустороннего мира, существование которого им отрицается. Преодолевая "внутреннего бога", превознося не нуждающегося в законе "Единственного", который доверяет "свое дело небытию", противопоставляя себя всем ценностям и притязаниям общества, Штирнер обозначает границу пути, избранного социальными революционерами нигилистами (каковые и дали имя нигилизму), но (в отличие от него) во имя утопических идей общественного устройства, в которых они всегда видели идеи "справедливости", "свободы" и "гуманности" в противоположность несправедливости и тирании существующего порядка.


 
email

 Top

Страниц (18): В начало « 5 6 7 8 [9] 10 11 12 13 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Альтернативная история, попаданцы
« Альтернативная История »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
офицерские берцы, клич римских легионеров


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история