Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Убитый советский солдат в окопе
Убитый советский солдат в окопе

Загрузил egor
(19-11-2014 17:34:34)
 Немцы обсуждают трофей — "Катюшу"
Немцы обсуждают трофей — "Катюшу"

Загрузил egor
(17-02-2015 15:26:49)
Танки в Корее
Танки в Корее

Загрузил Bob
(12-07-2016 22:14:26)
Солдаты  Шестой Армии  Вермахта  на пути к Сталинграду
Солдаты Шестой Армии Вермахта на пути к Сталинграду

Загрузил egor
(12-01-2017 03:57:21)


 Страниц (16): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец    
> Лучшее короткоствольное оружие Второй Мировой войны , Лучший револьвер и лучший пистолет армий стран Антигитлеровской Коалиции и стран Оси Берлин-Рим-Токио
ПостороннимВилли Пользователь
Отправлено: 5 июля 2012 — 07:31
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012  
Откуда: Кемерово
Репутация: 9

[+]


 Волк пишет:
ПостороннимВилли пишет:
А собственно, какая разница револьвер или пистолет? Когда 22 июня поехали танки и полетели самолеты ТТ и Наганы можно было применять только для спасения себя и сослуживцев от позорного немецкого плена.

Большая. Танк могут подбить, самолет могут сбить. И вот тогда верный "короткоствол" очень даже поможет.


Имелась в виду не самоборона советских экипажей. Радость .

22VI поехали немецкие танки и полетели немецкие самолеты. Не все они были уничтожены выстрелами из пистолетов.
-----
http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
 
email

 Top
> Похожие темы: Лучшее короткоствольное оружие Второй Мировой войны

Праща.
Метательное оружие.

Помощь парализованному россиянину в больнице Украины.
один в чужой стране

Финские летчики - высокие профессионалы или "дуракам везет"?
анализ воздушных боёв Зимней войны и Войны-продолжении

Морские конвои
Конвойные операции в ВМВ
Sword Пользователь
Отправлено: 5 июля 2012 — 09:02
Ответить Цитировать Post Id


лейтенант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 219
Дата рег-ции: 22.06.2012  
Репутация: 3

[+]


ПостороннимВилли - пистолет или левольверт в системе вооружения членов экипажа помогает им выжить, когда их собъют (подобъют).
А выживший и вернувшийся - это уже "ветеран", стреляный воробей, тот, за кого двух небитых дают.
И у таких танки ездют лучше и самолеты красивее летают.
Как-то так.
 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 5 июля 2012 — 11:21
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 Kourveen пишет:
И траншейные дробовики

Что вы имеете ввиду под "траншейным"
 
email

 Top
Центурион пишет: Просто интересуюсь историей.
До этого периодически отписывался на форумах конкретно не связанных с историей.
Однако если завязывалась более-менее серьезная дискуссия - понимал, что в основном окружен школьниками-дилетантами.
Почерпнуть что-то новое из таких споров - не удавалось.
Начал искать и попал сюда. Удивило и порадовало отсутствие "неадекватов" ибо на молодежных форумах я от них порядком устал.
Зарегистрироваться!
Радист Пользователь
Отправлено: 5 июля 2012 — 11:28
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Волк пишет:
Точнее, не специально для окопных схваток, а для быстрой и эффективной самообороны.


А что Вы подразумеваете под "быстрой и эффективной самообороной"? Им для самообороны автомата или винтовки мало?

А почему у солдат для "эффективной самообороны" пистолета нет? Заговор офицеров против солдат? Или экономят на пистолете?

 Волк пишет:
Более крутая траектория полета 11,43-мм пули, чем у 9-мм пули, не дает оснований полагать, что на дистанции 25 метров (а это максимальная дальность у Colt M1911 A1) легко попасть во все цели сразу.


По словам специалистов: "Пистолет очень удобен при скоростной стрельбе по нескольким мишеням на короткой дистанции. Из него отлично получаются дуплеты."
К тому же человек после попадания в него из Colt 1911 или мертв или серьезно ранен. Для нетренированного стрелка (а таких среди офицеров большинство) это очень важный фактор. И для такое стрелка дистанция не более 25 метров - оптимальная.
Когда я ещё срочную служил, то с парой взводных мы устроили стрельбу из ПМ по Уставу с 25 метров. Практически всё было "в молоко".

 Волк пишет:
Пардон, но под пунктом 2, 3, 4 находятся явно городские СпП. А им самим Богом рекомендовано использовать оружие с низкой скоростью пуль.


Ну и что? Разве нет современных образцов с такой же скорстью пули? А используют всё-таки Colt 1911.

 Волк пишет:
имеющие на вооружении не того же "дедулю" Colt M1911 A1


А несколко усовершенствованного "дедулю". Но в основе всё равно "дедуля".

 Волк пишет:
Вот именно - культовый!


А у нас ПМ культовым не стал. Культовыми вещами становятся только те вещи, которые заслужили любовь пользователей.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 5 июля 2012 — 11:59
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 neon пишет:
Что вы имеете ввиду под "траншейным"

Только иго именование у янки:
Первое боевое крещение модель Winchester M1912 прошла в годы Первой мировой войны, когда, наряду с помповиком M97, помогла выполнить армейский заказ на 20000 так называемых «траншейных (окопных) ружей» - Winchester M1912 «Trench». Во время Второй мировой войны Winchester M1912 «Trench» вновь поступил на вооружение.
http://konairgun.ru/ognestrelnoe...ester-m1912.html
(Добавление)
 ПостороннимВилли пишет:
А собственно, какая разница револьвер или пистолет?

Ментальность. Янки револьверы обожают, как и дробовики. Есть в них сила естественная завораживающая, она то и помогает компенсируя быстрозарядность + уверенность, что не откажет, когда один единственный выстрел может решить всё. Как и про малый объём магазина у Colt M1911 A1 они говорят, что "плохому танцору и 50 патронов будет мало".
У немцев другая ментальность - сложнотехническая.
Наши Наган гнали и во время войны, поскольку производство отлажено и заготовки для стволов от производства винтовок остаются. Ну и патронов было ещё с царских времён достаточно. Да и опять же ментальность - Наган символ революции, хотя было престижно для понта обладать Маузером (к 1945 году вроде был такой армейский мода).
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 5 июля 2012 — 12:14
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




Kourveen Интересная информация. современные полуавтоматы и автоматы очень уязвимы с точки зрения перекоса большого патрона при подачи в патронник. На ответственных охотах их стараются не применять. Интересно как в боевых, гораздо более сложных условиях, справлялись с этим.
(Добавление)
 Kourveen пишет:
Ментальность
Хорошо излагаете Улыбка
 
email

 Top
Искандер Пользователь
Отправлено: 5 июля 2012 — 13:03
Ответить Цитировать Post Id


сержант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 90
Дата рег-ции: 29.02.2012  
Репутация: 2




Дед начинал у Пиотровского. Был с ним в очень хороших отношениях. Солдаты на себе вытащили тяж раненного. После них никто из корпуса не вышел. Закончил в Кенигсберге. уже после 9 мая еще дрались несколько дней. Несколько раз ранен - всегда в одинаковой ситуации - поднимал людей в атаку. куча дырок в ногах.....Про войну рассказывал только в виде масштабных полотен. конкретно никогда. Кино про войну нелюбил - все не так и хрень. Волосатики сытые ... Пару раз только пробило на детали. Одна из них - наган у командира не для фрицев.
Про охоту - эт точно. в крепях и зарослях на зверя только 2 ств гладкоствол крупного калибра. Расстояние небольшое - очень важно останавливающее действие. Лично был свидетелем когда смертельно простреленный мишка - причем совсем некрупный - пробежал по стрелку и умер метрах в 30 за линией. Второй ствол - гораздо большая гарантия второго выстрела чем в автомате полуавтомате. А больше все равно не успеешь с обычной для таких условий дистанции. В африке на сафари профи страхуют клиентов ( вооруженных навороченными фантастическими девайсами ) обычным крпнокалиберным гладким двустволом.
 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 5 июля 2012 — 13:14
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 Искандер пишет:
В африке на сафари профи страхуют клиентов ( вооруженных навороченными фантастическими девайсами ) обычным крпнокалиберным гладким двустволом.

Да. Только не гладкостволом, а нарезным штуцером.
Проблема заклинивания патрона в гладкоствольных автоматах очень серьезна, она связана с резким,в 90 градусов обрезом патрона, винтовочные патроны имеют зауженное горло и острую пулю легко проскальзывающую в патронник. мягкая легко гильза деформируется и ее вообще затруднительно вытащить.
 
email

 Top
ПостороннимВилли Пользователь
Отправлено: 5 июля 2012 — 13:17
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012  
Откуда: Кемерово
Репутация: 9

[+]


 Искандер пишет:
Одна из них - наган у командира не для фрицев.


+1.

Чтобы сослуживцы не попали в позорный германский плен Радость
(Добавление)
 Sword пишет:
ПостороннимВилли - пистолет или левольверт в системе вооружения членов экипажа помогает им выжить, когда их собъют (подобъют).
А выживший и вернувшийся - это уже "ветеран", стреляный воробей, тот, за кого двух небитых дают.
И у таких танки ездют лучше и самолеты красивее летают.
Как-то так.


Радость

Вам виднее.

Я то говорил про советских пограничников в начале войны и о массовых потерях немецкой бронетехники от шквального пистолетного огня.
-----
http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 5 июля 2012 — 14:38
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




Если рассматривать короткоствол как оружие последнего шанса, то (лично мне) хотелось бы, чтоб этот шанс был наиболее надёжным.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Волк Супермодератор
Отправлено: 5 июля 2012 — 18:30
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 6175
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 26




 Радист пишет:
А что Вы подразумеваете под "быстрой и эффективной самообороной"? Им для самообороны автомата или винтовки мало?
А почему у солдат для "эффективной самообороны" пистолета нет? Заговор офицеров против солдат? Или экономят на пистолете?

Навести пистолет/револьвер и выстрелить во врага с длинной винтовкой, которыми, в основном, были и вооружены солдаты Второй Мировой войны. Вопреки фильмам и мифам, ПП среди офицеров не были распространены. Если в бою и брали, то пистолет/револьвер всегда был при себе. А вопрос наличия "короткоствола" у солдат обсуждаем в теме Дополнительное оружие солдата
 Радист пишет:
По словам специалистов: "Пистолет очень удобен при скоростной стрельбе по нескольким мишеням на короткой дистанции. Из него отлично получаются дуплеты."
К тому же человек после попадания в него из Colt 1911 или мертв или серьезно ранен. Для нетренированного стрелка (а таких среди офицеров большинство) это очень важный фактор. И для такое стрелка дистанция не более 25 метров - оптимальная.
Когда я ещё срочную служил, то с парой взводных мы устроили стрельбу из ПМ по Уставу с 25 метров. Практически всё было "в молоко".

Я, конечно, уважаю товарища Кардена, который много пишет на www.armoury-online.ru, но есть и другие специалисты, имеющие не менее весомое слово. Да хоть нашего Стаса1973 спросите.
 Радист пишет:
Ну и что? Разве нет современных образцов с такой же скорстью пули? А используют всё-таки Colt 1911.

11,43-мм новых систем полно. Просто "дедуля" уже не отвечает современных требованиям к емкости магазина. Новые пистолеты и патронов имеют побольше, и работают плавнее (резиновые уплотнители/кольца, пластиковые рамки, высокоточное литье).
 Радист пишет:
А несколко усовершенствованного "дедулю". Но в основе всё равно "дедуля".

Вот именно, что усовершенствованного, помолодевшего "дедулю". С магазином побольше, и боем получше.
 Радист пишет:
А у нас ПМ культовым не стал. Культовыми вещами становятся только те вещи, которые заслужили любовь пользователей.

ПМ не стал, а АПС стал. Только законы у нас другие, нежели в Швейцарии и США.
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 5 июля 2012 — 22:51
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Волк пишет:
ПП среди офицеров не были распространены.


Вы ошибаетесь. Именно с ППШ и воевали, а не с ТТ.

 Волк пишет:
то пистолет/револьвер всегда был при себе.


Был, но основным оружием всегда был ППШ или ППС. Это только на плакатах командир с пистолетом в атаку вёл.

 Волк пишет:
А вопрос наличия "короткоствола" у солдат


Можно, конечно, обсудить, но пистолетом солдат не вооружают и сейчас. Если посмотрите сколько стоит всё снаряжение солдата сухопутных сил США, то наличие пистолета не сильно бы увеличило общую стоимость:
Индивидуальная боевая экипировка солдата сухопутных войск США:
1. Каска с очками ночного видения
2. Боевое тактическое снаряжение
3. Бронежилет
4. Налокотник
5. Штык-нож
6. Наколенник
7. Микрофон переговорного устройства
8. Грузовое снаряжение
9. Аквасистема типа «Кэмелбэк»
10. Карабин
11. Противогаз
12. Ботинки (с высоким берцем)

 Волк пишет:
Да хоть нашего Стаса1973 спросите.


Я его мнение уважаю, но у него нет своих собственных пистолетов в коллекции. Он из них стрелал один-два раза в жизни. Я не поленился и зашёл на некоторые стрелковые сайты США, где обсуждались подобные вопросы, так там люди, которые имеют и тот, и другой пистолет в своём арсенале говорят, что оба пистолета очень хороши, но им по тому как пистолет лежит в руке и т.п. больше нравится именно Colt 1911.

 Волк пишет:
Просто "дедуля" уже не отвечает современных требованиям к емкости магазина.


Я уже говорил, что ёмкость важна, но не для всех случаев. И то, что люди переходит с Глока на Кольт - это правда.

 Волк пишет:
С магазином побольше, и боем получше.


Магазин тот же. С таким калибром большой магазин иметь - это будет слишком тяжёлое и большое оружие.

 Волк пишет:
а АПС стал.


Среди кого? Всё это от безысходности, т.к. других пистолетов кроме ТТ, ПМ и АПС не было. Это всё равно что выбирать между Москвичом, Запорожцем и Волгой.
Жигули даже не привожу, т.к это итальянский Фиат-124 в испоганенном виде.

 Волк пишет:
Только законы у нас другие, нежели в Швейцарии и США.


С этим согласен. Имхо, но самым ленегдарным у нас маузер С96 является - а всё благодаря фильмам про гражданскую.

А вот фильмы про ВОВ или милиции ни ТТ, ни АПС, ни ПМ не сделали.

(Отредактировано автором: 5 июля 2012 — 22:53)
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.



 
email

 Top

Страниц (16): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Пехота. Стрелковое оружие »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
авторизация через социальные сети, книга о великой отечественной войне

> Создание ответа в тему "Лучшее короткоствольное оружие Второй Мировой войны"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история