Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Немецкая 150-мм САУ «Хуммель»
Немецкая 150-мм САУ «Хуммель»

Загрузил egor
(19-11-2014 16:29:34)
StuG-Немецкие штурмовые орудия на русских дорогах
StuG-Немецкие штурмовые орудия на русских дорогах

Загрузил STiv
(31-01-2015 16:59:28)
Граф Цеппелин- человек и дирижабль.
Граф Цеппелин- человек и дирижабль.

Загрузил foma
(18-05-2015 18:48:43)
Когда свинцовые дожди лупили так по нашим спинам...
Когда свинцовые дожди лупили так по нашим спинам...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(12-08-2016 19:44:19)


 Страниц (12): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Локотская республика , Политика или витрина
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 11 августа 2010 — 20:05
Ответить Цитировать Post Id



рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




 Zasada пишет:
Константин Воскобойников

Украинец, участник гражданской войны. С 1919 года в Красной Армии, через год демобилизован по ранению. Далее - участник восстания на Тамбовщине. После разгрома отряда, в котором он воевал, бежал в Астрахань с документами на фамилию Лошаков. В 1931 году самостоятельно явился в ГПУ и получил минимальный срок - 3 года. Освободившись, жил в Орске и Кривом Роге. С 1938 года - в Локте.
 Zasada пишет:
Каминского

Отец - поляк, мать - немка участник гражданской войны, доброволец в Красной Армии. В 1935 году исключен из ВКП(б) за критику коллективизации. В 1937 году арестован за принадлежность к "чаяновской группе" (Трудовая крестьянская партия). В заключении... работал в "шарашке" технологом на спиртопроизводству в Шадринске! Освобожден в 1941 год и отправлен на исправления в Локоть.

Вот так и думаешь на этих двух примерах куда глядели чекисты? Два явных врага советской власти отсидели - один 3, другой 4 года и спокойно работают: один на преподавательской должности, а другой на руководящей.

Источник: Ермолов И.Г. Русское государство в немецком тылу. История локотского самоуправления. 1941-1943. М.,2009

Что же это за жернова террора?
 
email

 Top
> Похожие темы: Локотская республика

Ищу первоисточники по гр. войне на Дону и Кубани.
Донская Сов. республика. Гр. война на Дону и Кубани

Турции грозит судьба Израиля
Геополитика- это всегда война

Китайская Республика Тайвань и её президент Николай Елизаров

Дальневосточная республика (новейшие исследования)
буферность, федерализм
Zasada Пользователь
Отправлено: 11 августа 2010 — 20:57
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1330
Дата рег-ции: 25.06.2010  
Откуда: Ростовская обл.
Репутация: 8




 Blitz пишет:
Что же это за жернова террора?

Blitz, а вы не знали, что в КНР в 2000 г. расстреляли примерно 10 000 чел. за коррупцию.
Про жернова жаль, что в этих архивах уже черт ногу сломит, что уничтожили, что дописали. Мне было б интересно ознакомится с террором, против кого он был, на кого направлен, с аналитическими записками ИВС.
А на счет этих двух предателей одно могу сказать: "Из грязи да в князи", каждый делает карьеру по своему. При СССР они были заштатными людишками, а тут руководители целого уезда, опять же корыстные интересы никто не отменял. Они надеялись стать значимыми людьми при новой власти. Я могу понять , когда шли в полицию, что б не угнали в германию, и то если ты сидел и ничего не делал, плохого, а все остальное предательство чистой воды.
-----
Дураки учатся на своих ошибках, умные - на чужих. Выходит - умные учатся у дураков ...
Если у Вас паранойя, это еще не значит, что за Они за Вами не следят
Дошел ли верблюд мыслей моих до колодца твоего сознания, не рассыпав по пути ни зёрнышка смысла из хурджинов красноречия?
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 11 августа 2010 — 21:03
Ответить Цитировать Post Id



рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




 Zasada пишет:
А на счет этих двух предателей одно могу сказать: "Из грязи да в князи", каждый делает карьеру по своему


А славят всех по одинаковому. Прочтя фрагмент статьи пр Каменского так и хочется воскликнуть: "Не гаснет окошко в Кремле по ночам".

Источник тот же.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Локотская республика - Безымянный.JPG
 
email

 Top
Сизигмунд пишет: "Яша" выдал через поиск по запросу "Оружие авиации СССР"
И я тут. А тут информации больше чем надо. Вот и остался... Потом зарегистрировался.
Зарегистрироваться!
Zasada Пользователь
Отправлено: 11 августа 2010 — 21:22
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1330
Дата рег-ции: 25.06.2010  
Откуда: Ростовская обл.
Репутация: 8




 Blitz пишет:
А славят всех по одинаковому. Прочтя фрагмент статьи пр Каменского так и хочется воскликнуть: "Не гаснет окошко в Кремле по ночам".

Таки всегда, так было и будет. Вы Blitz на наш экран посмотрите, прям с "голоса ..." списано, это по моему стандартный ход пропаганды. Кстати в вашем источнике нет програмных заявлений этих людей. Интересно, что они народу Русскому подарить хотели.
-----
Дураки учатся на своих ошибках, умные - на чужих. Выходит - умные учатся у дураков ...
Если у Вас паранойя, это еще не значит, что за Они за Вами не следят
Дошел ли верблюд мыслей моих до колодца твоего сознания, не рассыпав по пути ни зёрнышка смысла из хурджинов красноречия?
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 11 августа 2010 — 21:53
Ответить Цитировать Post Id



рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




 Zasada пишет:
Интересно, что они народу Русскому подарить хотели.


В том-то и суть. Если почитать документы Локотского самоуправления и ознакомиться с его практикой, получается, что никакой "республики" там не было и в помине. Каминский вмешивался во все дела, принимал волевые решения, отменял собственные распоряжения.

Ну и как всегда: боролся с "кумовством", когда пользуясь служебным положением кто-то получал лучшие куски земли. Боролся с коррупцией, когда кто-то за это брал взятки, боролся с пьянством и так далее.

ОН не был идеологическим противником Сталина, как его рисуют. Если в его листовках заменить "жидобольшевиков" на "немецко-фашистких захватчиков", смысл "месседжа" абсолютно не меняется. Можно поменять Сталина в Кремле на Каминского в Локте абсолютно безболезненно.

Так в чем же суть "борьбы"? Сталина на Каминского менять - только время терять. Создатели Локотского самоуправления во всех мелочах воспроизводили Сталинский режим. Они из одного корня.
 
email

 Top
Zasada Пользователь
Отправлено: 11 августа 2010 — 23:07
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1330
Дата рег-ции: 25.06.2010  
Откуда: Ростовская обл.
Репутация: 8




 Blitz пишет:
Так в чем же суть "борьбы"? Сталина на Каминского менять - только время терять. Создатели Локотского самоуправления во всех мелочах воспроизводили Сталинский режим. Они из одного корня.

Так как и с другими сторонниками гитлера, одна конституция УПА (м) чего стоит. Брешут все наши либерасты, про борьбу с диктатурой "освободителей", получился бы тот же режим только, не напившийся крови врагов диктатуры.
-----
Дураки учатся на своих ошибках, умные - на чужих. Выходит - умные учатся у дураков ...
Если у Вас паранойя, это еще не значит, что за Они за Вами не следят
Дошел ли верблюд мыслей моих до колодца твоего сознания, не рассыпав по пути ни зёрнышка смысла из хурджинов красноречия?
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 11 августа 2010 — 23:27
Ответить Цитировать Post Id



рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




 Zasada пишет:
УПА
Да при чем здесь УПА? Опять всю эту тошнотворную бодягу разводить? По которому кругу?

Есть более интересный вопрос, который напрямую связан с Локотским самоуправлением. Понимало ли руководство нацисткой Германии, что одной только военной силой, без использования политических методов победить СССР нельзя?
 
email

 Top
Zasada Пользователь
Отправлено: 11 августа 2010 — 23:36
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1330
Дата рег-ции: 25.06.2010  
Откуда: Ростовская обл.
Репутация: 8




 Blitz пишет:
Есть более интересный вопрос, который напрямую связан с Локотским самоуправлением. Понимало ли руководство нацисткой Германии, что одной только военной силой, без использования политических методов победить СССР нельзя?

Поняли, но поздно, в году этак 43 м
-----
Дураки учатся на своих ошибках, умные - на чужих. Выходит - умные учатся у дураков ...
Если у Вас паранойя, это еще не значит, что за Они за Вами не следят
Дошел ли верблюд мыслей моих до колодца твоего сознания, не рассыпав по пути ни зёрнышка смысла из хурджинов красноречия?
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 11 августа 2010 — 23:53
Ответить Цитировать Post Id



рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




 Zasada пишет:
Поняли, но поздно, в году этак 43 м

А в чем это выразилось? В создании на всей оккупированной советской территории самоуправления А-ля Локотское? Вроде нет. А под конец 1943 года года они могли в плане политики разыгрывать только национальный вопрос. Но опять же этого не сделали.

Вывод: амбиции и самоуверенность, ставка на военную силу - причины неудачи в войне. Локотская история - иллюстрация переоценки собственных сил и непонимания истинного положения вещей.

А все остальное приписывается немцам задним числом. Если бы они использовали тот скрытый потенциал, который имел место быть в виде противоречий, существовавших на момент начала войны в советском обществе, то история перестала бы быть такой, какой мы ее знаем.

Но для этого немцы должны были бы стать "бабушками" Радость или отказаться от нацизма.
 
email

 Top
Zasada Пользователь
Отправлено: 12 августа 2010 — 09:44
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1330
Дата рег-ции: 25.06.2010  
Откуда: Ростовская обл.
Репутация: 8




 Blitz пишет:
А в чем это выразилось? В создании на всей оккупированной советской территории самоуправления А-ля Локотское? Вроде нет. А под конец 1943 года года они могли в плане политики разыгрывать только национальный вопрос. Но опять же этого не сделали.

Не создавали аналогов Локотского управления, только потому, что по отношению к нам у алоизовича были другие планы. А отношение в чем поменялось, да хотяб в создании большего количества национальных формирований на оккупированной територрии.
 Blitz пишет:
А все остальное приписывается немцам задним числом. Если бы они использовали тот скрытый потенциал, который имел место быть в виде противоречий, существовавших на момент начала войны в советском обществе, то история перестала бы быть такой, какой мы ее знаем.

Вы таки правы с переоценкой своих собственных сил. Самоуверенность страшная сила, а ведь, что тяжело будет справиться с СССР гитлер понял уже в сентябре 41 или должен был понять, но это уже другая история.
Кстати Blitz альтернативка ЛР на территории СССР.
1 Куда девать детей фрау, которым специально не давали работать, только рожай, даже "маткапитал" давали и пособия на ребенка.
2 Что делать с жизненным пространством, за которым пошли солдаты вермахта на восточный фронт, ведь они поперлись в нашу страну за усадьбами с крепостными.
3 Кого уничтожать, а кого нет? В смысле евреев, коммунистов, семьи красноармейцев, несогласных. Как быть с острбайтерами? Ведь это сильно людей злило.
-----
Дураки учатся на своих ошибках, умные - на чужих. Выходит - умные учатся у дураков ...
Если у Вас паранойя, это еще не значит, что за Они за Вами не следят
Дошел ли верблюд мыслей моих до колодца твоего сознания, не рассыпав по пути ни зёрнышка смысла из хурджинов красноречия?
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 12 августа 2010 — 10:01
Ответить Цитировать Post Id



рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




 Zasada пишет:
Что делать с жизненным пространством


Они не могли определиться. Можно например, привести в пример "планищи" немцев в отношении Крыма.

1. Сделать там сплошной немецкий курорт (идея Лея), немецкий Гибралтар (идея Гитлера), контролирующий Черное море
2. Передать Крым Турции и тем самым получить необходимого на ближнем востоке союзника.
3. Отдать его в Украинский рейхскомиссариат, или не отдавать, а создать, ввиду наличия там следов готов, истинных арийцев, область Готенланд, и переименовать Симферополь в Гетенбург, а Севастополь в Теодорихсхафен.

Каких немцев сюда переселять?
1) Из Трансистрии?
2) Из Палестины? Хотя непонятно, каким образоь
3) Южный Тироль?

И так далее по всем вопросам.

Принципиально только одна вещь. В документах нацистов всегда можно найти несколько точек зрения на решения вопроса. Этим и пользуются наши любители нацизма, выбирая самую "мягкую" и разыгрывая эту карту.
 
email

 Top
EgozaCB Пользователь
Отправлено: 12 августа 2010 — 10:16
Ответить Цитировать Post Id


капитан


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 538
Дата рег-ции: 23.06.2010  
Репутация: 8




 Blitz пишет:
Вывод: амбиции и самоуверенность, ставка на военную силу - причины неудачи в войне.

Каким образом "амбиции и т.д." позволили немцам добиться таких успехов в начальный период войны, а потом - привели к поражению? Немцы использовали одну и ту же "формулу", но последствия ее использования на разных этапах были очень разными. Можно ли предположить, что противник вермахта "по ходу дела" существенно изменился (прямо таки переродился)? Я все о том "идеологическом развороте" помните?

 Blitz пишет:
Если бы они использовали тот скрытый потенциал, который имел место быть в виде противоречий, существовавших на момент начала войны в советском обществе, то история перестала бы быть такой, какой мы ее знаем.

Совершенно верно! Гитлер, видимо, всерьез считал славян унтерменш'ами, и это была его вторая крупная ошибка (после Англии). Удивительно, как человек, придававший так много значения вопросам расы, мог так сильно в них ошибаться: с одной стороны всерьез рассчитывать на "родственность" англичан и, с другой - полагать победу коммунистов над русскими обусловленной неким "сродством" русских и коммунизма. Похоже именно это не позволило ему сформировать полноценную "русскую" армию и активно ее использовать. Каково было бы нашим защитникам Москвы столкнуться в бою с единокровными ее "освободителями"?

 Blitz пишет:
Но для этого немцы должны были бы стать "бабушками" Радость или отказаться от нацизма.

Строго говоря, совсем необязательно. Можно было бы относиться к русским так же, как англичане относились к индусам, что не мешало Индии быть "бриллиантом в короне империи".


 
email

 Top

Страниц (12): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: локотская республика, локотская, локотское самоуправление
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
лучшие истребители второй мировой войны, отк искандер

> Создание ответа в тему "Локотская республика"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история