Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Ju-52
Ju-52

Загрузил foma
(20-11-2014 06:55:48)
Дежавю или мираж?
Дежавю или мираж?

Загрузил МАГАЗИНЕР
(28-12-2014 15:30:03)
Звено   истребителей  в плотном строю
Звено истребителей в плотном строю

Загрузил egor
(08-04-2015 00:40:29)
Без названия
Без названия

Загрузил Vist
(12-11-2015 20:33:19)


 Страниц (12): В начало « 4 5 6 7 8 9 [10] 11 12 »   
> Локотская республика , Политика или витрина
GraetDane Пользователь
Отправлено: 16 июня 2011 — 13:16
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1827
Дата рег-ции: 29.01.2011  
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6




 Егоза пишет:
Это звучит примерно как "Если в процессе эксплуатации автомобиля Вам покажется более эффективным его сжечь..."
Если вместо многоточия написать - , что бы получить страховку. То звучит совершенно нормально.)))

 Егоза пишет:
Побоялись бы осуждения "мирового сообщества"? Или просто им такого, за явной абсурдностью подобных действий, и в голову не могло прийти?
И то и другое, только не побоялись бы, а учли или принимали бы в расчет.
 Егоза пишет:
определенное Природой и подтвержденное Историей место русских было служить более развитым народам, служить(!), а вовсе не быть "стертыми с лица земли".
Смотря, как служить, если в «рабском» понимании, то это и есть истребление. И что может сдерживать хозяина, на замену рабов на рабов другой нации?
 
email

 Top
> Похожие темы: Локотская республика

Ищу первоисточники по гр. войне на Дону и Кубани.
Донская Сов. республика. Гр. война на Дону и Кубани

Турции грозит судьба Израиля
Геополитика- это всегда война

Китайская Республика Тайвань и её президент Николай Елизаров

Дальневосточная республика (новейшие исследования)
буферность, федерализм
Егоза Пользователь
Отправлено: 16 июня 2011 — 13:44
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010  
Репутация: 16




 GraetDane пишет:
 Егоза пишет:
Это звучит примерно как "Если в процессе эксплуатации автомобиля Вам покажется более эффективным его сжечь..."
Если вместо многоточия написать - , что бы получить страховку. То звучит совершенно нормально.)))

1:0 в Вашу пользу...

 GraetDane пишет:
Смотря, как служить, если в «рабском» понимании...

Скорее, в "работском"...

 GraetDane пишет:
И что может сдерживать хозяина, на замену рабов на рабов другой нации?

Отсутствие необходимости и присутствие сопутствующих подобному "экзерсису" накладных расходов.
 
email

 Top
Большой Сюй Пользователь
Отправлено: 16 июня 2011 — 22:42
Ответить Цитировать Post Id



капитан


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011  
Репутация: 4




 Егоза пишет:
Откуда вы все всё это берете? От Ильи Эренбурга?


Не, точно не от него...
А вы всё набрали от сочинителя г-на Верёвкина?
Так и возникает светлый образ Адольфа Алоизовича, в позе Степана Разина провозглашающего жителям Локотского особого адмистративного района: "Я пришёл дать вам волю!"...

Как это там у вас изложено: "эта территория принадлежала русской императорской фамилии и здешние жители не знали крепостничества. Т.е. "революция" с последовавшей коллективизацией были для них не освобождением, а порабощением. Соответственно, приход немцев был не оккупацией, о самым настоящим освобождением."

Правда принадлежащее царской династии поместье было не в самом Локоте - там был конезавод и охотничий домик Великого князя, который обслуживали не просто какие-то там крепостные крестьяне, а носящие гордое название - "дворовые". По простому - прислуга, барск..., в смысле "царские" холуи... Надо признать - принципиальная разница. У Верёвкина получается вааще круто - "императорские"! Но всё равно - прислуга, холуи...
Только как вы подътяните к этому отдельно взятому слою народонаселения, осчаствливленному немецким освобождением, жителей других районов этого же образования - Навлинского, Севского, Дмитровск-Орловского совсем другой области (Орловской) и др. Там-то не проживал обслуживающий персонал господского дворца и поместья Брасово. Для их народонаселения тоже "приход немцев был не оккупацией, о самым настоящим освобождением"?... разъясните, будьте добреньки.
Это к тому, что и в Орле, и в Брянске германскими военными властями были созданы аппараты Орловского и Брянского административных округов - "эксперимент" должен был расширяться.

У нас в Азии говорят: "Друг моего врага - мой враг".

Всё это было бы красиво и романтично по-вашему, если бы не простая истина - ОНИ ПОМОГАЛИ ВРАГАМ НАШЕЙ РОДИНЫ.

"Воины" РОНА убивали солдат РККА, в которой воевал мой дед, которому пришлось скрываться от раскулачивания...
-----
Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ
 
email

 Top
Иван Малков пишет: Год назад вышел на группу http://www.vairgin.ru ,где на примерах,в частности войны,военного дела идёт разбор общих правил и закономерностей отличающих людей неудачливых от удачливых,ну или паникёров,дизертиров от героев.Интересно,не правда ли почему одни бегут с поля боя так сказать,а другие жертвуют жизнью,почему одни довольствуются небольшой зарплатой,а другим этого мало и они что то после своей жизни оставляют значимое.Вроде бы война и мирное время-разные вещи,но как оказывается это только на первый взгляд.Вот и вышел на ваш форум,чтобы найти что то интересное о войне.
Зарегистрироваться!
Егоза Пользователь
Отправлено: 17 июня 2011 — 09:56
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010  
Репутация: 16




 Большой Сюй пишет:
А вы всё набрали от сочинителя г-на Верёвкина?

Веревкина не читал, несколько раз встречал упоминания о нем, как о не заслуживающем доверия авторе.

 Большой Сюй пишет:
Так и возникает светлый образ Адольфа Алоизовича, в позе Степана Разина провозглашающего жителям Локотского особого адмистративного района: "Я пришёл дать вам волю!"...

Скорее, "...освободить от власти еврейских комиссаров..."

 Большой Сюй пишет:
Но всё равно - прислуга, холуи...

Это субъективное суждение... весьма характерное для людей с определенным мировоззрением и практическим отсутствием каких-либо познаний в экономике. Для меня все эти люди были обычными наемными работниками.

 Большой Сюй пишет:
Только как вы подътяните к этому отдельно взятому слою народонаселения, осчаствливленному немецким освобождением, жителей других районов этого же образования...

Никак. Они сами "подтянулись" - Вам что-нибудь известно об их сопротивлении администрации ЛР?

 Большой Сюй пишет:
...если бы не простая истина - ОНИ ПОМОГАЛИ ВРАГАМ НАШЕЙ РОДИНЫ.

Это никакая не "истина", а - снова - Ваша (и многих других людей) субъективная позиция. По-мне, так врагами нашей Родины были коммунисты и те, кто стал с ними добровольно и активно сотрудничать. Следовательно, "они" помогали врагам своих врагов.

 Большой Сюй пишет:
"Воины" РОНА убивали солдат РККА, в которой воевал мой дед, которому пришлось скрываться от раскулачивания...

В данном случае это ровным счетом ничего не доказывает, поскольку и солдаты РККА убили огромное количество русских людей, объявленных коммунистами "классовыми врагами".

(Отредактировано автором: 17 июня 2011 — 09:57)

 
email

 Top
Большой Сюй Пользователь
Отправлено: 17 июня 2011 — 13:04
Ответить Цитировать Post Id



капитан


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011  
Репутация: 4




 Егоза пишет:
Скорее, "...освободить от власти еврейских комиссаров..."


Всё разъяснилось - и угол рассмотрения темы, и мировоззрение по отношению к её "героям", и большие практические познания в экономике...

Остался вопрос с комиссарами - разъясните ещё и его:
С евреями, "бывшими комиссарами" понятно, что надо делать.
А как следовало бы поступать с бурятами или латышами, "бывшими комиссарами"?
При прочих равных условиях, стал быть, евреев надо было уничтожать уже только за то, что они - просто евреи, по национальному признаку...
Что нам поведает экономическая наука об этом?
-----
Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ
 
email

 Top
Егоза Пользователь
Отправлено: 17 июня 2011 — 13:53
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010  
Репутация: 16




 Большой Сюй пишет:
Остался вопрос с комиссарами - разъясните ещё и его:
С евреями, "бывшими комиссарами" понятно, что надо делать.
А как следовало бы поступать с бурятами или латышами, "бывшими комиссарами"?

Вас интересует мое личное мнение по данному вопросу или вот это
http://army.armor.kiev.ua/hist/p...k-komissar.shtml ?

 Большой Сюй пишет:
При прочих равных условиях, стал быть, евреев надо было уничтожать уже только за то, что они - просто евреи, по национальному признаку...

Никого не "надо уничтожать" по национальному признаку. Любое насилие должно быть (по крайней мере - в идеале) исключительно реакцией на преступление. Независимо от национальности преступника. Однако, если, например, сейчас ввести некий "особый режим чрезвычайного положения" и убивать на месте всех наркоторговцев - это можно будет расценивать как "геноцид цыган" или нет?

 Большой Сюй пишет:
Что нам поведает экономическая наука об этом?

Экономика не имеет к этому никакого отношения, поскольку в ней есть лишь категории "производитель" и "потребитель", причем сегментация потребительского рынка в экономике может порой совпадать с делением людей по национальному признаку, но именно совпадать и не более того. Национальность - не экономическое понятие.

(Отредактировано автором: 17 июня 2011 — 13:56)

 
email

 Top
Большой Сюй Пользователь
Отправлено: 17 июня 2011 — 15:59
Ответить Цитировать Post Id



капитан


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011  
Репутация: 4




 Егоза пишет:
Вас интересует мое личное мнение по данному вопросу или вот это
http://army.armor.kiev.ua/hist/p...k-komissar.shtml ?


"Вы мне фраз не говорите" - вопрос был задан вам - вы и отвечайте.

А раз "экономика не имеет к этому отношения", то именно вы и поясните какое отношение термин "наёмные работники" имеют к сословию "дворовых" крестьян - пусть даже принадлежащих императору, которых он мог точно также как "простых" крепостных - продать, "пожаловать" (т.е. подарить), проиграть в карты и т.п.
И на каком основании именно у потомков этого сословия были особые основания так уж сильно не любить Советскую власть - даже более, чем у потомков "простых" крепостных?
-----
Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ
 
email

 Top
Большой Сюй Пользователь
Отправлено: 18 июня 2011 — 10:31
Ответить Цитировать Post Id



капитан


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011  
Репутация: 4




Ау, Егоза!..
Что-то вы так долго не отвечаете? Обычно прям сразу, а тут...
Или Адама Смита с Верёвкиным листаете?
С вашими практическими познаниями в экономике это лишнее...

Издалека видно экономиста с большим опытом - ни на один из вопросов нет конкретного ответа.
Как это у вас - "весьма характерное для людей с определенным мировоззрением..."

Заодно в энциклопедии термин "Предательство" почитайте.

(Отредактировано автором: 18 июня 2011 — 10:33)
-----
Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ

 
email

 Top
Большой Сюй Пользователь
Отправлено: 19 июня 2011 — 20:36
Ответить Цитировать Post Id



капитан


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011  
Репутация: 4




С "экспериментом" ясно...

(Отредактировано автором: 19 июня 2011 — 20:54)
-----
Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ

 
email

 Top
Егоза Пользователь
Отправлено: 20 июня 2011 — 07:13
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010  
Репутация: 16




 Большой Сюй пишет:
...вопрос был задан вам - вы и отвечайте.

Напомню, вопрос был следующим:
 Большой Сюй пишет:
С евреями, "бывшими комиссарами" понятно, что надо делать.
А как следовало бы поступать с бурятами или латышами, "бывшими комиссарами"?

Поскольку это Ваше "понятно" относилось к политике немецких национал-социалистов, а не к моей личной точке зрения, то я и уточнил, что именно Вас интересует. Мое личное мнение - комиссаров (независимо от их национальности) нужно было отлавливать, судить и наказывать в соответствии с тяжестью содеянного и в соответствии с действующими на момент вынесения приговора юридическими нормами. Все как у людей.

 Большой Сюй пишет:
...какое отношение термин "наёмные работники" имеют к сословию "дворовых" крестьян...

http://dic.academic.ru/dic.nsf/lower/18997

 Большой Сюй пишет:
...пусть даже принадлежащих императору, которых он мог точно также как "простых" крепостных - продать, "пожаловать" (т.е. подарить), проиграть в карты и т.п.

Когда нечто подобное имело место в последний раз?

 Большой Сюй пишет:
И на каком основании именно у потомков этого сословия были особые основания так уж сильно не любить Советскую власть - даже более, чем у потомков "простых" крепостных?

"Любить" советскую власть не было оснований ни у кого, кроме нее самой и тех, чьими руками она вначале убивала и грабила, а впоследствии нещадно эксплуатировала русский народ. О некоем подобии если не любви, то "понимания" можно говорить только в послевоенные годы, когда во-первых, появилось первое поколение людей, не знавших "царского режима" и не имевших возможности сравнивать свою жизнь с другими странами, а во-вторых, когда победа в войне принесла существенное облегчение существования народа.
Если же говорить именно о "потомках этого сословия", то они практически не знали барщины.
(Добавление)
 Большой Сюй пишет:
...Адама Смита с Верёвкиным листаете?

 Егоза пишет:
Веревкина не читал, несколько раз встречал упоминания о нем, как о не заслуживающем доверия авторе.


 Большой Сюй пишет:
Заодно в энциклопедии термин "Предательство" почитайте.

Википедия Вас устроит? Или только БСЭ?
"Предательство — нарушение верности кому-либо или неисполнение долга перед чем-либо."
Интересно, каким ходом мысли можно прийти к тому, что русский человек должен был быть верен коммунистам или имел перед ними какой-либо долг?

(Отредактировано автором: 20 июня 2011 — 07:24)

 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 20 июня 2011 — 18:59
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 5580
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




 Егоза пишет:
Мое личное мнение - комиссаров (независимо от их национальности) нужно было отлавливать, судить и наказывать в соответствии с тяжестью содеянного и в соответствии с действующими на момент вынесения приговора юридическими нормами.

То есть , по-Вашему , всякий политработник(комиссар) однозначно преступник?Кто отлавливать и наказывать будет понятно.А вот кто будет судить и по каким именно юридическим нормам?
 
email

 Top
Большой Сюй Пользователь
Отправлено: 20 июня 2011 — 21:41
Ответить Цитировать Post Id



капитан


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011  
Репутация: 4




 mischuta69 пишет:
То есть , по-Вашему , всякий политработник(комиссар) однозначно преступник?Кто отлавливать и наказывать будет понятно.А вот кто будет судить и по каким именно юридическим нормам?


Судя по всему - по известному приказу "О комиссарах"...
Что вы человека раздражаете - ещё схватится за пистолет, услышав слово "комиссар"...

Давайте лучше спросим его как экономиста - что в указанных им ссылках о термине "дворовые крестьяне" говорится о "наёмных работникоах" и как они могли быть не освобождены от барщины без земельных-то наделов... это называлось "оброк"?

Ладно, по-Вашему "потомки этого сословия "ключников, постельничих и домашних официантов" и составили "Русское гособразование Локоть"...
А как быть с другим населением территории между Орлом и Курском - ещё 7 районов - оно тоже не знавало крепостного права?.. И тоже с восторгом встретило оккупантов?.. А на Украине было крепостное право? А как встретили?..

И как антикоммунист, видимо с "большим практическим опытом", разъясните сиротам - значит, это с коммунистами и Советской властью бились эти "борцы" под начальством Каминского в Варшаве в 1944 году?

 Цитата:
Интересно, каким ходом мысли можно прийти к тому, что русский человек должен был быть верен коммунистам или имел перед ними какой-либо долг?


Например, вспомнив о своём долге защиты своей страны от внешнего врага, совершившего агрессию против твоей Родины и убивающего твоих сограждан...

(Отредактировано автором: 20 июня 2011 — 21:49)
-----
Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ



 
email

 Top

Страниц (12): В начало « 4 5 6 7 8 9 [10] 11 12 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: локотская республика, локотская, локотское самоуправление
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
лучшие истребители второй мировой войны, отк искандер

> Создание ответа в тему "Локотская республика"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история