Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Экспериментальное немецкое 128-мм самоходное орудие на шасси VK3001 (H) под Сталинградом
Экспериментальное немецкое 128-мм самоходное орудие на шасси VK3001 (H) под Сталинградом

Загрузил STiv
(10-02-2015 10:29:32)
Финское самоходное штурмовое орудие BT-42 в Петрозаводске
Финское самоходное штурмовое орудие BT-42 в Петрозаводске

Загрузил STiv
(10-02-2015 10:46:22)
Японский танк
Японский танк

Загрузил МАГАЗИНЕР
(15-02-2015 20:40:15)
Советский трехбашенный танк Т-28
Советский трехбашенный танк Т-28

Загрузил foma
(11-05-2015 18:03:57)


 Страниц (12): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Локотская республика , Политика или витрина
Zasada Пользователь
Отправлено: 30 июля 2010 — 10:18
Post Id



майор





Сообщений всего: 1330
Дата рег-ции: 25.06.2010  
Откуда: Ростовская обл.
Репутация: 8




"«Локотская республика» была сформирована по инициативе немцев в ноябре 1941 г. из 8 районов Орловской и Курской областей (Брасовский, Суземкский, Комаричский, Навлинский, Михайловский, Севский, Дмитриевский, Дмитровский). Историкам-ревизионастам импонирует тот факт, что формально по площади Локотская республика превышала территорию Бельгии. Они утверждают в настоящее время, что Локотская республика якобы мела статус национального образования, местное самоуправление и «собственные вооруженные силы», «мощное высокобоеспособное объединение, соозданное по образу народной милиции» — РОНА, состоявшую из 14 вспомогательных полицейских батальонов (до 10 тыс. человек, по альтернативной версии — «более 20 тысяч»), оснащенных легким и тяжелым оружием, некоторым количеством полевой артиллерии, бронемашин и танков. Население «республики» до начала оккупации составляло 581 тыс. человек. На территории Локотской республики, не смотря на то, что эта была оккупированная территория, в отношении ее жителей действовал свой Уголовно-процессуальный и Уголовный «кодекс». По мнению упомянутых историков-ревизионистов «При минимальном контроле со стороны немецкой администрации Локотское самоуправление добилось крупных успехов в социально-экономической жизни округа»[1], «ввиду того что было запрещено колхозная форма хозяйствования», и была «введена необременительная система налогов». Конфискованное при так называемом «раскулачивании» советской властью имущество демонстративно безвозмездно возвращалось бывшим владельцам, при утрате предусматривались соответствующие компенсации, при этом, к примеру, тысячи голов скота изымались у местных жителей «в интересах германской армии-освободительницы». Размер подушного участка для каждого жителя «республики» формально был установлен в размере около 10 гектар. За время существования Локотской республики по мнению историков-ревизионистов были восстановлены и пущены в эксплуатацию многие промышленные предприятия, восстановлены церкви, по округу открыто 9 больниц и 37 медицинских пунктов и даже были открыты 345 общеобразовательных школ и 3 детских дома."
Как вы думаете почему немцы создали только один "пример гуманизма", а не повторили его повсеместно. Может они создали витрину для того, чтоб на оккупированных территориях говорить посмотрите на Локотскую республику, а на концлагеря не смотрите, на Осторбайтеров не обращайте внимания, на спаленные села не смотрите это всего лишь пример борьбы с партизанами, самым гуманным методом "заложников".
Как вы думаете, что такое Локотская республика?
-----
Дураки учатся на своих ошибках, умные - на чужих. Выходит - умные учатся у дураков ...
Если у Вас паранойя, это еще не значит, что за Они за Вами не следят
Дошел ли верблюд мыслей моих до колодца твоего сознания, не рассыпав по пути ни зёрнышка смысла из хурджинов красноречия?
 
email

 Top
> Похожие темы: Локотская республика

Ищу первоисточники по гр. войне на Дону и Кубани.
Донская Сов. республика. Гр. война на Дону и Кубани

Турции грозит судьба Израиля
Геополитика- это всегда война

Китайская Республика Тайвань и её президент Николай Елизаров

Дальневосточная республика (новейшие исследования)
буферность, федерализм
EgozaCB Пользователь
Отправлено: 30 июля 2010 — 11:07
Post Id


капитан





Сообщений всего: 538
Дата рег-ции: 23.06.2010  
Репутация: 8




 Zasada пишет:
Как вы думаете почему немцы создали только один "пример гуманизма", а не повторили его повсеместно.


http://dankovkazak.by.ru/sivruks/vov.htm
"После ухода Красной армии и бегства функционеров районной советской власти в сентябре 1941 года, еще до появления немецких войск в Локте было организованно местное народное самоуправление...Была образована Локотская республика. Ее флагом стал российский триколор с Георгием победоносцем на красном щите в центре...Руководство Локотской республики 4 октября 1941 года встретили хлебом солью передовые части Вермахта."

http://www.newsland.ru/News/Detail/id/491715/
"Воскобойник (глава ЛР) придавал огромное значение быстрейшей связи с германским командованием. Он хотел, чтобы там знали, что в России есть люди, которые хотят и могут сами с оружием в руках бороться против коммунизма, за свою Родину, за свое освобождение. Он хотел, чтобы там знали, что русский народ, перенесший на своих плечах весь кошмар двадцатичетырехлетнего ига, сам подымется на защиту своих прав и уничтожит ненавистную ему власть, что честные русские люди будут не пассивными зрителями, а активными борцами за счастье своей Родины."

Т.е. для немцев они были союзниками в борьбе с общим врагом. Союзниками до такой степени, что:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0...0%BD%D0%B8%D0%B5
"Главным отличием (от других оккупированных территорий) являлось то, что вся полнота власти на местах принадлежала здесь не немецким комендатурам, а органам местного самоуправления. Любым немецким органам власти запрещалось вмешиваться во внутренние дела «Локотской волости». Германские учреждения на территории Локотского округа ограничивали свою деятельность лишь помощью и советами руководителям округа и его районов."

Немцы, Zasada, боролись с коммунизмом, а не со "славянскими народами". Даже с учетом пренебрежительных высказываний о славянах, например, Гитлера, пренебрежение и истребление - далеко не одно и то же.
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 30 июля 2010 — 11:21
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




 Zasada пишет:
Как вы думаете, что такое ЛР?

Чтобы понять, почему это случилось именно здесь, нужно знать дореволюционную историю этой местности. А именно принадлежность ее великому князю Михаилу Романову, который до рождения в 1904 году будущего царевича Алексея, был ее хозяином.

Возможности, которыми обладал Михаил Романов позволили ему сделать для местных жителей довольно много добра, настолько много, что крестьяне в начале революции выступили на защиту дворца князя, защищая ее от крестьян соседних волостей.

Сравнительно высокий уровень жизни местного населения привел к тому, что репрессиям во время коллективизации подверглись едва ли большинство семейств. "Начало" ЛР было положено еще в 20-х годах.
 EgozaCB пишет:
Немцы, Zasada, боролись с коммунизмом, а не со "славянскими народами".


Ах, какая прелесть. А в Польше, они с кем боролись? С потенциальным коммунизмом? Опять смердяковшиной пахнуло. Ну-ну. Радость

(Отредактировано автором: 30 июля 2010 — 11:21)

 
email

 Top
Kifsif пишет: Искал целенаправленно форум, на котором можно по дореволюционной фотографии военнослужащего выяснить подробности о человеке.

В результате на форуме сильно помогли. Подсказали, что это кадет такого-то кадетского корпуса. Вслсдствие этого родственник найден в списках выпускников этого кадетского корпуса. Пока только в интернете удалось найти его следы. Но мы это постараемся исправить: дальше работать будем уже с литературой и запросами в архивы.
Зарегистрироваться!
EgozaCB Пользователь
Отправлено: 30 июля 2010 — 11:29
Post Id


капитан





Сообщений всего: 538
Дата рег-ции: 23.06.2010  
Репутация: 8




 Blitz пишет:
 EgozaCB пишет:
Немцы боролись с коммунизмом, а не со "славянскими народами".


Ах, какая прелесть. А в Польше, они с кем боролись? С потенциальным коммунизмом? Опять смердяковшиной пахнуло. Ну-ну. Радость

Уточните, насчет Польши. Как только уточните, так и "сами ответите на свой вопрос". Или у Вас "что-то есть" и по Чехии, Словакии, Югославии, славянскому населению Австрии?
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 30 июля 2010 — 11:45
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




EgozaCB, ну что ж тут уяснять? Немцы - освободители мира от еврейско-коммунистического ига. Вот я и ответил на Ваш вопрос. Мне Ваша концепция понятна уже давно.

Что до Локотской республики, казаков со свастикой и т.д., я вижу дело примерно так. Гражданская война в России не была закончена не взятием Крыма Фрунзе, ни "Волочаевскими днями". 20 лет между 1921-1941 годами не такой срок, чтобы умерли все, кто был побежден.

Сложилась обстановка, в которой оставшиеся в живых побежденные увидели возможность продолжить борьбу, и они ее продолжили. В чем же "проблема"? Проблема в том, что наиболее последовательные патриоты уяснили для себя бесперспективность этой борьбы еще в 1919 году и от этой борьбы отказались.

Другими патриотами это же решение было принято в период эммиграции.

Третьи увидели всю неверность этого решения в ходе войны.

Ну а некоторые идеологические наследники "Белой Гвардии", к коим позволю себе отности и Вас, тщаться продолжить эту борьбу и через 93 года. Как относится к Вашему упорству? Для меня это - действительно вопрос. А как относится к нацизму - нет
 
email

 Top
Гость
Отправлено: 30 июля 2010 — 12:04
Post Id


Не зарегистрирован!











Ну, это..ревизионизм, коллаброционизм..На вещи надо стремиться смотреть объективно. А чего? была такая волость, и другие волости были, в Вики немного есть. А что такого? Как без этого. Смущает другое. Вот почему Гейдрих ездил по Праге в открытом кабриолете и без охраны, а вот Путин по Москве? или когда Медведева короновали, так простой народ разогнали за сто верст? Почему правители боятся своего народа? Ведь они не оккупанты? Или не все так просто.
А какая разница, на каком языке говорит "оккупант"?
 

 Top
Zasada Пользователь
Отправлено: 30 июля 2010 — 13:25
Post Id



майор





Сообщений всего: 1330
Дата рег-ции: 25.06.2010  
Откуда: Ростовская обл.
Репутация: 8




Как долго меня не было Радость
 Гость пишет:
Смущает другое. Вот почему Гейдрих ездил по Праге в открытом кабриолете и без охраны, а вот Путин по Москве? или когда Медведева короновали, так простой народ разогнали за сто верст? Почему правители боятся своего народа? Ведь они не оккупанты? Или не все так просто.
Да Гость, но у нас начиная со Сталина охраняли "оккупантов", и пендоских "оккупантов" охраняют так же, если начинают в кабриолетах красоваться, тогда "оккупированные" по ним стреляют. Когда сразу много "оккупантов" собираются в одном месте, то даже канализационные люки заваривают. Подмигивание
 EgozaCB пишет:
"После ухода Красной армии и бегства функционеров районной советской власти в сентябре 1941 года, еще до появления немецких войск в Локте было организованно местное народное самоуправление...Была образована Локотская республика. Ее флагом стал российский триколор с Георгием победоносцем на красном щите в центре...Руководство Локотской республики 4 октября 1941 года встретили хлебом солью передовые части Вермахта."

Блин как не гляну на кинохроники, то всех встречали хлебом, солью и цветами, что это уже перестал для меня быть аргументом безнговорочной любви населения к "освободителям". Так что аргумент в печку, или как вы там говорите: "Отстаньте вы с вашими грубыми агитками!"
 EgozaCB пишет:
Т.е. для немцев они были союзниками в борьбе с общим врагом.
Да предатели всегда были союзниками, врага. Так было всегда, раз ты союзник врага значит ты предатель.
 EgozaCB пишет:
Немцы, Zasada, боролись с коммунизмом, а не со "славянскими народами". Даже с учетом пренебрежительных высказываний о славянах, например, Гитлера, пренебрежение и истребление - далеко не одно и то же.
Жаль этого не сказали военнопленным от 2,5 до 3,8 млн чел по разным оценкам, которых не только не кормили, но даже эти "гуманисты" не давали пить, а воду не обязательно из Германии везти, говорю со слов очевидцев, даже тех с которыми я беседовал.
 Цитата:
Вот статья из Конвенции ООН о геноциде 1948 года:
С т а т ь я II
В настоящей Конвенции под геноцидом понимаются следующие действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую:
а) убийство членов такой группы;
b) причинение серьезных телесных повреждений или умственного расстройства членам такой группы;
с) предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее;
d) меры, рассчитанные на предотвращение деторождения в среде такой группы;
Знаете ли согласно конвенции ООН, даже в ваших постах содержится подтверждение геноцида, но с юридической точки зрения фашики под нее не подпадают. Но с общечеловеческой, если вы стремитесь к унижтожению, либо намеренному сокращению народа то это геноцид, а ЛР это витрина.
Кстати Сербы и не знали, что они коммунисты, и стремятся к коммунизму, а их все равно уничтожали. А концлагеря примерно 18 млн чел через них прошло и 11 млн погибло, а в локотской республике жило 0,6 млн чел.
 Цитата:
С точки зрения международного права война представляет собой столкновение вооруженных сил двух или более государств, в котором мирное население не должно подвергаться насилию. В нескольких статьях Гаагских конвенций 1899 и 1907 гг., подписанных в числе других государств и Германией, содержались требования ограждать жизнь и права мирного населения. Однако гитлеровская Германия в войне против СССР не считалась ни с нормами международного права, ни с требованиями человеческой морали.

Это я к методам борьбы с партизанами, т. е. мирное население по идее нельзя использовать в качестве заложников, и мстить им за неудачи, но "образователи ЛР", конвенций не читали. Потом есть такая норма мирового права, что пока страна не капитулировала, то сопротивляющиеся являются ВС, даже в тылу, а если страна капитулировала, тогда гражданским населением, т. е. в борьбе с ВС, немцы использовали террор против ГН, что противоречит нормам права подписанным Германией. Это к вопросу о борьбе с ГН.
Мирных жителей сажали в лагеря http://vif2ne.ru/nvk/forum/archi...1213/1213606.htm , не рассказали им про витрину вермахта ...
Острбайтеры конечно счастливо жили в Германии, но нам рассказали только те кто жил счастливо, и не ужели вы думаете, что к рабам все относились хорошо, прям дисней-лэнд, какойто.
-Ребята не хотите съездить в Германию поработать, там к вам будут хорошо относится?
-Конечно хотим!
- Ну тада поехали
Так все это обстояло, а как же погибшие острбайтеры, или это те кто не понимал как ему повезло.
(Добавление)
Кстати просветите насчет Польши. Я не Blitz всего не знаю

(Отредактировано автором: 30 июля 2010 — 14:05)
-----
Дураки учатся на своих ошибках, умные - на чужих. Выходит - умные учатся у дураков ...
Если у Вас паранойя, это еще не значит, что за Они за Вами не следят
Дошел ли верблюд мыслей моих до колодца твоего сознания, не рассыпав по пути ни зёрнышка смысла из хурджинов красноречия?

 
email

 Top
EgozaCB Пользователь
Отправлено: 30 июля 2010 — 14:48
Post Id


капитан





Сообщений всего: 538
Дата рег-ции: 23.06.2010  
Репутация: 8




 Blitz пишет:
Ну а некоторые идеологические наследники "Белой Гвардии", к коим позволю себе отности и Вас, тщаться продолжить эту борьбу и через 93 года.

Вот это подарок, Blitz! То есть Вы согласны с тем, что борьба еще продолжается, что враг все еще тот же и там же, только "перекрасился" и сменил фразеологию? Ну а насчет того, что почти 100 лет уже прошло - ничего, на монголов больше ушло и ведь справились же. Впереди - вечность.
(Добавление)
 Гость пишет:
Вот почему Гейдрих ездил по Праге в открытом кабриолете и без охраны, а вот Путин по Москве? или когда Медведева короновали, так простой народ разогнали за сто верст? Почему правители боятся своего народа? Ведь они не оккупанты? Или не все так просто.

Да как же "своего" народа? Да с какого это боку "своего"?
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 30 июля 2010 — 16:26
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




 EgozaCB пишет:
Вот это подарок, Blitz! То есть Вы согласны с тем, что борьба еще продолжается, что враг все еще тот же и там же, только "перекрасился" и сменил фразеологию?


Нельзя же отрицать очевидное. Я не только согласен с тем, что борьба продолжается, но и считаю это основной проблематикой современной России. Для одной из своих бабушек я ходил в архив за документами, которые бы подтвердили размеры ее дореволюционной собственности. Для другой - в другой архив, так как та работала над воспоминаниями о "мятежной юности" (была пенсионеркой республиканского значения). И это было лет десять назад.

И по Локотскому округу - гражданская война в чистом виде.

Только внесем некоторые уточнения. Никто немцев там с "цветами" не встречал. Немецкие мотоциклисты связь наладили и ускакали вперед. Больницы, действительно работали, но эпидемию сыпного тифа проворонили. Школы действительно работали, но некоторые были в безобразном состоянии и жители отказывались туда отпускать детей.

Партизаны действительно перебегали к Каминскому (в 1942), но и "каминцы" перебегали к партизанам (в 1943).

Республикой назвать это "сооружение сложно". Элементы "республиканские" были только на низовом уровне. В остальном Каминский диктовал свою волю и вмешивался в решения других органов власти.

Само существование ЛО - это скорее не благодаря, а вопреки политике немцев. Частная инициатива командования 2-й танковой армии. Союз их был временным. Единство они имели только по одному вопросу.
 
email

 Top
Володя Пользователь
Отправлено: 31 июля 2010 — 01:52
Post Id



майор





Сообщений всего: 1094
Дата рег-ции: 24.02.2010  
Откуда: Киев, Украина
Репутация: 9




 Blitz пишет:
И по Локотскому округу - гражданская война в чистом виде.


И в результате по Орловской области до 1965 г. - вместо постов ГАИ - пулеметные заставы внутренних войск!
 
email

 Top
Zasada Пользователь
Отправлено: 31 июля 2010 — 12:30
Post Id



майор





Сообщений всего: 1330
Дата рег-ции: 25.06.2010  
Откуда: Ростовская обл.
Репутация: 8




 Володя пишет:
И в результате по Орловской области до 1965 г. - вместо постов ГАИ - пулеметные заставы внутренних войск!
А на Западной Украине то же самре наверно было. У нас на границе с Калмыками тоже ть БТР стоит Язычок
-----
Дураки учатся на своих ошибках, умные - на чужих. Выходит - умные учатся у дураков ...
Если у Вас паранойя, это еще не значит, что за Они за Вами не следят
Дошел ли верблюд мыслей моих до колодца твоего сознания, не рассыпав по пути ни зёрнышка смысла из хурджинов красноречия?
 
email

 Top
Zasada Пользователь
Отправлено: 11 августа 2010 — 16:11
Post Id



майор





Сообщений всего: 1330
Дата рег-ции: 25.06.2010  
Откуда: Ростовская обл.
Репутация: 8




Наглядный пример «полицаев» военных властей – отряды т.н. «народной милиции» под командованием Воскобойникова и Каминского, которые были созданы в поселке Локоть Брасовского района Орловской (Брянской) области. 4 октября 1941 года немцы вошли в посёлок Локоть и в тот же день к ним пришли двое и предложили свои услуги. Это были два интеллигента — преподаватель физики в техникуме Константин Воскобойников и инженер на спиртозаводе Бронислав Каминский. Они стали во главе оккупационной администрации, подчиняющейся тыловым частям 2-й немецкой армии, и им было поручено сформировать отряд «полицаев». Был создан отряд поначалу в 20 вооружённых винтовками «народных милиционеров», потом он разросся до 200 человек. Немцы пошли на создание «полицаев», т.к. неподалёку были окружены и разгромлены советские войска Брянского фронта, и по деревням было много окруженцев. Коллаборационисты должны были их отлавливать. С ростом партизанского движения отряды «милиции» пришлось расширять. Началась принудительная мобилизация мужчин в возрасте от 18 до 50 лет под угрозой расстрела всей семьи. Было взято 700 человек, но они не разделяли идеи «нового порядка», как первые реальные добровольцы. Поэтому процент дезертирства в «народной милиции» Каминского был высок, а моральный дух низкий.

Отряды «народный милиции» Каминского воевали против своего народа. Весной 1942 года совместно с венгерскими частями в селе Павловичи они расстреляли 60 человек и 40 человек сожгли живыми. 11 апреля были сожжены деревни Угревище, расстреляно около 100 человек. В Севском районе были уничтожены деревни Святово (180 домов) и Борисово (150 домов), село Бересток (170 домов, убито 171 человек).
Материал взят из этого источника http://newzz.in.ua/main/1148847516-httpkharkovcouap1281.html
-----
Дураки учатся на своих ошибках, умные - на чужих. Выходит - умные учатся у дураков ...
Если у Вас паранойя, это еще не значит, что за Они за Вами не следят
Дошел ли верблюд мыслей моих до колодца твоего сознания, не рассыпав по пути ни зёрнышка смысла из хурджинов красноречия?


 
email

 Top

Страниц (12): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: локотская республика, локотская, локотское самоуправление
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
лучшие истребители второй мировой войны, отк искандер


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история