Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
T-V "Пантера"
T-V "Пантера"

Загрузил foma
(19-11-2014 20:09:31)
Тяжелый французский танк 2С
Тяжелый французский танк 2С

Загрузил foma
(08-01-2015 20:03:04)
Итальянский средний бомбардировщик SM.79
Итальянский средний бомбардировщик SM.79

Загрузил foma
(31-03-2015 18:33:37)
Когда свинцовые дожди лупили так по нашим спинам...
Когда свинцовые дожди лупили так по нашим спинам...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(12-08-2016 19:44:19)


 Страниц (13): В начало « 5 6 7 8 [9] 10 11 12 13 »   
> Литературное "наследие" Резуна. Правда и домыслы
Земляк Пользователь
Отправлено: 14 октября 2013 — 01:26
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7724
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 31

[+]


 AbollonPolvedersky пишет:


Так как между двумя странами существовали дружественные отношения. Не так ли?
Но в итоге, несмотря на дружественность, одна напала на другую. А вот "другая" ну никак не могла этого сделать. Почему? Да потому, что отношения были дружественные. Но тогда почему первая напала? А крен ее знает! Захотелось.

.

Любые отношения имеют тенденцию к изменению. Ухудшение отношений между СССР и Германией начали проявляться почти сразу после подписания первого договора, когда они разделили Европу на зоны влияния. Однако эти ухудшения не имели критического значения. Своего критического значения, по -моему, они достигли осенью 40-го. Когда не удалось найти взаимопонимания по дальнейшему разделу зон влияния в Европе и Азии.
Напасть на Германию в то время было затруднительно и с военной точки зрения -шла активное реформирование армии начатое по итогам финской компании, и, что не мало важно, с экономической точки зрения. Ибо СССР нуждался в иностранных технологиях, в том числе и Германских
 
email

 Top
> Похожие темы: Литературное "наследие" Резуна. Правда и домыслы

Фидель Кастро
"Великие полководцы"

Жанна д'Арк
"Великие полководцы"

Петр I
"Великие полководцы"

Аттила
"Великий полководец"
Волкон Пользователь
Отправлено: 18 октября 2013 — 11:06
Post Id


полковник





Сообщений всего: 20535
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 Земляк пишет:
Ибо СССР нуждался в иностранных технологиях, в том числе и Германских
"Без союзников воевать нельзя" Сталин . 15 мая 1941 года.
У СССР нет союзников как надёжных,так и ненадёжных...В апрельской директиве Павлову названо 6 врагов и ни одного союзника. Вот это и означает что СССР в ж..е. И рыпаться куда либо поздно. Вот список врагов:Финляндия,Румыния, Англия,...Германия,Италия, Япония. Всё приплыли.
 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 18 октября 2013 — 20:44
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5321
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 13




 Волкон пишет:
У СССР нет союзников как надёжных,так и ненадёжных...
А Монголия? Ведь по Резуну именно благодаря ей, точнее её бараньим тулупам, мы выйграли зимнюю компанию. Подмигивание
 
email

 Top
Otto пишет: искал материал по строительству модели и наткнулся
Зарегистрироваться!
1овждб Пользователь
Отправлено: 18 октября 2013 — 23:14
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 foma пишет:
А Монголия? Ведь по Резуну именно благодаря ей, точнее её бараньим тулупам, мы выйграли зимнюю компанию.

И монгольским неприхотливым лошадкам.
Видете Резун кое в чем прав.
 
email

 Top
Аз Буков Пользователь
Отправлено: 19 октября 2013 — 23:51
Post Id



майор





Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013  
Репутация: 6

[+]


Помниться на одном научном историческом собрании в Англии Резун сорвал аплодисменты зала ( как он описывает), когда на вопрос: насколько взвещенную внешнюю политику проводил т. Сталин перед ВОВ? Он ответил простым перечислением поставок по ленд-лизуСССР от союзников.
В чем фишка? Сталин сумел повернуть дело так, что "заклятые" друзья СССР после начала ВОВ наперебой бросились поставлять все необходимое для битвы с Германией.
 
email

 Top
AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 20 октября 2013 — 01:34
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2099
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 10

[+]


 Аз Буков пишет:
Помниться на одном научном историческом собрании в Англии Резун сорвал аплодисменты зала ( как он описывает), когда на вопрос: насколько взвещенную внешнюю политику проводил т. Сталин перед ВОВ? Он ответил простым перечислением поставок по ленд-лизуСССР от союзников.
В чем фишка? Сталин сумел повернуть дело так, что "заклятые" друзья СССР после начала ВОВ наперебой бросились поставлять все необходимое для битвы с Германией.


При всем уважении, Вы не могли бы расшифровать это таинственное "...сумел повернуть дело так". Что ж там такого - этакого "повернул" Виссарионыч? Причем в кратчайшее время. Вплоть до начала войны ни в буй не ставил будущих союзников, обвинял их в развязывании мировой войны, посылал подальше с их предостережениями о нападении Адольфа, а потом вдруг что-то "повернул". Честное слово, Вы меня заинтриговали. Поделитесь, если не секрет.
(Добавление)
 Земляк пишет:
Любые отношения имеют тенденцию к изменению. Ухудшение отношений между СССР и Германией начали проявляться почти сразу после подписания первого договора, когда они разделили Европу на зоны влияния. Однако эти ухудшения не имели критического значения. Своего критического значения, по -моему, они достигли осенью 40-го. Когда не удалось найти взаимопонимания по дальнейшему разделу зон влияния в Европе и Азии.
Напасть на Германию в то время было затруднительно и с военной точки зрения -шла активное реформирование армии начатое по итогам финской компании, и, что не мало важно, с экономической точки зрения. Ибо СССР нуждался в иностранных технологиях, в том числе и Германских


Если "любые отношения имеют тенденцию к изменению, какой смысл спорить, какие они были раньше. Надо найти, как Вы правильно говорите критическую точку. Или точку невозврата. Я согласен, что ноябрь 40-го - это важный момент в изменении отношений. Но вот был ли он критическим? Я предлагал нескольким участникам на разных форумах прокомментировать 4-й пункт "Барбароссы". Никто не рискнул.
 Цитата:
Очень важно, чтобы все командующие и командиры разъяснили подчиненным, что необходимые меры в соответствии с этой директивой принимаются как превентивные для предотвращения возможности того, что русские займут по отношению к нам позицию иную, чем это обстоит сейчас (Барбаросса IV)

Если хотите, попробуйте объяснить, о чем тут речь.

(Отредактировано автором: 20 октября 2013 — 01:54)
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/

 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 20 октября 2013 — 01:52
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7724
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 31

[+]


Меня так же заинтересовал вопрос. В чем же фишка?
 
email

 Top
AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 20 октября 2013 — 02:03
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2099
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 10

[+]


 Земляк пишет:
Меня так же заинтересовал вопрос. В чем же фишка?


Если бы я знал, не спрашивал бы. Но потом мне удалось найти директиву Кригсмарине в развитии "Барбароссы". И там Редер объясняет эту фразу, типа, на случай, если отношения с Россией ухудшатся. По ходу дела, он считал их хорошими или нормальными. Найду номер директивы и дам ссылку.
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 20 октября 2013 — 02:09
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7724
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 31

[+]


 AbollonPolvedersky пишет:

 Земляк пишет:
Любые отношения имеют тенденцию к изменению. Ухудшение отношений между СССР и Германией начали проявляться почти сразу после подписания первого договора, когда они разделили Европу на зоны влияния. Однако эти ухудшения не имели критического значения. Своего критического значения, по -моему, они достигли осенью 40-го. Когда не удалось найти взаимопонимания по дальнейшему разделу зон влияния в Европе и Азии.
Напасть на Германию в то время было затруднительно и с военной точки зрения -шла активное реформирование армии начатое по итогам финской компании, и, что не мало важно, с экономической точки зрения. Ибо СССР нуждался в иностранных технологиях, в том числе и Германских


Если "любые отношения имеют тенденцию к изменению, какой смысл спорить, какие они были раньше. Надо найти, как Вы правильно говорите критическую точку. Или точку невозврата. Я согласен, что ноябрь 40-го - это важный момент в изменении отношений. Но вот был ли он критическим? Я предлагал нескольким участникам на разных форумах прокомментировать 4-й пункт "Барбароссы". Никто не рискнул.

Вы про это?

""""V.

Все распоряжения, которые будут отданы главнокомандующими на основании этой директивы, должны совершенно определенно исходить из того, что речь идет о мерах предосторожности на тот случай, если Россия изменит свою нынешнюю позицию по отношению к нам. Число офицеров, привлекаемых для первоначальных приготовлений, должно быть максимально ограниченным. Остальных сотрудников, участие которых необходимо, следует привлекать к работе как можно позже и знакомить с задачами только в том объеме, который необходим для исполнения служебных обязанностей каждым из них в отдельности. В противном случае существует опасность возникновения серьезнейших политических и военных осложнений в результате раскрытия наших приготовлений, сроки которых еще неопределены."""

(Отредактировано автором: 20 октября 2013 — 02:10)

 
email

 Top
AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 20 октября 2013 — 02:36
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2099
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 10

[+]


 Цитата:
Naval High Command
Berlin,6 Mar. 1941
Chief,Naval Staff

Top secret
Directive No.1 for operation "Barbarossa"
A.
Basic operational directives:
I.
The general political situation may force us into a war with Russia. For this eventuality
the following directives have been issued

Общая политическая ситуация может вынудить нас вступить в войну с Россией. На этот случай издаются директивы.
http://ru.scribd.com/doc/3591941...irectives-and-Ot

6 марта 1941 года Редер пишет в сс-документе, что не вынуждает, а может вынудить. Но это он так толкует п.IV.
(Добавление)
 Земляк пишет:
Вы про это?


Так точно.

(Отредактировано автором: 20 октября 2013 — 02:45)
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/

 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 20 октября 2013 — 03:07
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7724
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 31

[+]


 AbollonPolvedersky пишет:

 Земляк пишет:
Вы про это?


Так точно.

Планы готовят всегда и против всех. Другое дело когда политики дают "добро" военным на воплощение этих планов. Следовательно надо искать тот день, когда Гитлер утвердил этот план. в Декабре 1940-го
Когда стало понятно, что Сталин не очень-то идет навстречу предложению Гитлера об дальнейшем разделе сфер влияния в Европе и Азии. Мало того, я найду такой интересный документ.. когда по результатам переговоров в Берлине германская печать стала высказывать мнение о том, что СССР и Германия достигли взаимопонимания по внешнеполитическим вопросам (приду с работы, найду этот документ), наш НКИД публично выразил не согласие с такой трактовкой советско-германских отношений.
Ну а дальше начались ухудшения отношений с Германией, еще не явных для многих, но понятных для дипломатов. (Гитлер долго не принимал верительные грамоты у нового посла в Германии Деканозова. А это уже признак отношения к стране, которую посол представляет). Одновременно англичане, получившие дипломатическую "пощечину" от Молотова перед переговорами в Берлине (Молотов тогда увиливал от встречи с английским послом, что то же характеризует позицию СССР в отношении с Великобританией) начали искать сближения с СССР предлагая уступки в спорных вопросах между двумя странами.

Вот так я понимаю ситуацию с ухудшением отношений.
Гитлер понял, что с СССР не получиться "сварить ту кашу" которую бы он хотел. И тогда рискнул угробить своего бывшего подельника.
 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 20 октября 2013 — 06:34
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5321
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 13




 1овждб пишет:
И монгольским неприхотливым лошадкам.
Видете Резун кое в чем прав.
Лет пять назад мне попалась статья мне попалась статья, которая разоблачала и этот довод. Цифр и фактов приведенных в ней я сейчас не помню, но начиналась она с простого, посмотреть зимнюю хронику ВОВ (при том не важно за какой период) - много ли мы там увидим бараньих тулупчиков? В основном наши солдаты одеты в ватники.

На счет лошадки. Конечно монгольская порода выносливая и неприхотливая как ездовая лошать, с этим ни кто не спорит. Но пойдет ли она как гужевой транспорт? ведь не всякая порода лошадей способна на это.


 
email

 Top

Страниц (13): В начало « 5 6 7 8 [9] 10 11 12 13 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Пикник на обочине »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
взрывчатые вещества форум, противостояние китай сша


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история