Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
T-VIB "Тигр II"
T-VIB "Тигр II"

Загрузил foma
(19-11-2014 20:28:45)
Выезд на позицию. Германская тяжелая артиллерия.
Выезд на позицию. Германская тяжелая артиллерия.

Загрузил egor
(03-03-2015 18:27:58)
Трижды герой Советского Союза Покрышкин А.И.
Трижды герой Советского Союза Покрышкин А.И.

Загрузил foma
(08-05-2015 19:18:10)
Советская девушка снайпер
Советская девушка снайпер

Загрузил egor
(06-02-2017 12:14:42)


 Страниц (13): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец    
> Литературное "наследие" Резуна. Правда и домыслы
Земляк Пользователь
Отправлено: 8 октября 2013 — 16:34
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8291
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 32




 Центурион пишет:
 Земляк пишет:
Сталин убрал Литвинова, немцы задумались.. это что? Ведь Литвинов вел переговоры с Англией. А тут вместо него на пост наркома иностранных дел ставят Молотова
(смена наркомов состоялась 3 марта)

Это означает, что Литвинов, не имел полномочий, и по каждому чиху консультировался с Москвой. Молотов был гораздо более весомой фигурой, которому Сталин доверял.

В дипломатии важен не вес фигуры. А в отношении полномочий, дык это нормально, что полномочия выдаются тем, кто имеет на это полномочия (такой вот каламбур)
 Центурион пишет:

 Земляк пишет:
Мы спорим о том, что не нормальные, напряженные отношения дело не постоянное и любые факторы влияющие на напряженность могут быть сняты при доброй воле сторон.

Объясните, откуда взяться такой доброй воле. Это все равно что РФ в Евросоюз и в НАТО принять. Вроде возможно, но на деле - никак.

Вы о чем? У нас с Германией были прочные экономические связи и общее неприятие Версальского мира. В чем должны быть коренные разногласия с Германией?
(Добавление)
 Центурион пишет:


Земляк
Еще раз вас прошу. На чем основываются ваше мнение, что дипломаты убедили ИВС, что Германия не представляет опасности.

На подписании договора с Германией и не подписании договора против Германии.
 
email

 Top
> Похожие темы: Литературное "наследие" Резуна. Правда и домыслы

Аттила
"Великий полководец"

Петр I
"Великие полководцы"

Иван Конев
"Великие полководцы"

Фидель Кастро
"Великие полководцы"

Фридрих Великий
"Великие полководцы"

Чингисхан
"Великие полководцы"
Центурион Пользователь
Отправлено: 8 октября 2013 — 16:41
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3044
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 31




 Земляк пишет:
В дипломатии важен не вес фигуры. А в отношении полномочий, дык это нормально, что полномочия выдаются тем, кто имеет на это полномочия (такой вот каламбур)

Просто вы упомянув замену Литвинова на Молотова, стали развивать какую-то конспирологическую версию. А все просто. Москве надоело постоянно инструктировать Литвинова, вот и поменяли. Думаю, что и англичане и немцы быстро разобрались в причинах такой замены.

 Земляк пишет:
У нас с Германией были прочные экономические связи

До 39 года их почти не было, а были с Англией.

 Земляк пишет:
общее неприятие Версальского мира.

Какое отношение СССР имеет к Версальскому миру. Вы возможно имели ввиду Брестский мир. Так он Германию вполне устраивал.

 Земляк пишет:
В чем должны быть коренные разногласия с Германией?

В идеологии, уважаемый, в идеологии. Любые союзы СССР с западными странами без смены их политического строя на социалистический - были сиюминутными.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 8 октября 2013 — 16:41
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8291
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 32




 IvFox пишет:
По-моему, вы незаметно подменили тему разговора. Лично я оспаривала вот это:
 Цитата:
С времен Раппальского договора между СССР и Германией были вполне нормальные добрососедские отношения.
Были довольно тесные экономические отношения. Ну и нахрена это было это все рушить Сталин у??????


И ваши документы подтверждают, что я права, нормальных добрососедских отношений Германии и СССР со времен аж раппальского договора и по самый 1939-й не было.
А вот лавирование в 1939-м было. Но это уже другая история.

P.S. А если вывод о наличии "доброй воли" вы делаете из наличия отношений, которых, как выясняется, не было, то может и доброй воли не было, а была голая политическая необходимость?

Да уж.. ну хорошо. Пойдемте по другому. Раппальский договор был заключен в 1922 году. За это время Германия не раз ссужала финансами СССР, было даже военно-техническое сотрудничество. Последнее было сокращенно уже после прихода Гитлера к власти.
Отсюда вопрос. Это нормальные ,добрососедские взаимоотношения?
Второй вопрос будет задан исходя из ответа на первый.
 
email

 Top
Стас1973 пишет: Зашел случайно, искал ответ по тактике танков на 1941 г. Очень нравится атмосфера на форуме и эпичность некоторых форумчан. Троллей нет. Только - Личности.
Особое и отдельное спасибо админам.
Зарегистрироваться!
Центурион Пользователь
Отправлено: 8 октября 2013 — 16:44
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3044
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 31




 Земляк пишет:
На подписании договора с Германией и не подписании договора против Германии.

С Германией был подписан ПАКТ О НЕНАПАДЕНИИ. Само название пакта говорит о том что такого нападения боялись обе стороны.
А вот с Англией предполагалось заключить Договор о взаимопомощи в т.ч. и военной. Но вот именно на этом самом дополнении "в т.ч. и военном" по сути и застряли все переговоры.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 8 октября 2013 — 16:47
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8291
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 32




 Центурион пишет:
 Земляк пишет:
В дипломатии важен не вес фигуры. А в отношении полномочий, дык это нормально, что полномочия выдаются тем, кто имеет на это полномочия (такой вот каламбур)

Просто вы упомянув замену Литвинова на Молотова, стали развивать какую-то конспирологическую версию. А все просто. Москве надоело постоянно инструктировать Литвинова, вот и поменяли. Думаю, что и англичане и немцы быстро разобрались в причинах такой замены.

Прошу подтверждения Вашей догадки. А вот о том, что для немцев это было неожиданностью, как и для наших дипломатов доказывается легко.
 Центурион пишет:

 Земляк пишет:
У нас с Германией были прочные экономические связи

До 39 года их почти не было, а были с Англией.

Не верно
 Центурион пишет:

 Земляк пишет:
общее неприятие Версальского мира.

Какое отношение СССР имеет к Версальскому миру. Вы возможно имели ввиду Брестский мир. Так он Германию вполне устраивал.

Именно Версальский. Именно этот договор определил границы после Первой Мировой.
 Центурион пишет:

 Земляк пишет:
В чем должны быть коренные разногласия с Германией?

В идеологии, уважаемый, в идеологии. Любые союзы СССР с западными странами без смены их политического строя на социалистический - были сиюминутными.

Любые союзы с КАПИТАЛИСТИЧЕСКИМИ странами. В Германии установился НАЦИОНАЛ- СОЦИАЛИЗМ.
 
email

 Top
IvFox Пользователь
Отправлено: 8 октября 2013 — 16:48
Post Id


майор





Сообщений всего: 974
Дата рег-ции: 17.06.2012  
Репутация: 17




 Земляк пишет:
Отсюда вопрос. Это нормальные ,добрососедские взаимоотношения?

Отвечаю: Да, между Веймарской Германией и СССР существовали нормальные добрососедские отношения. Но они прекратились с приходом к власти Гитлера.
(Добавление)
 Земляк пишет:
Любые союзы с КАПИТАЛИСТИЧЕСКИМИ странами. В Германии установился НАЦИОНАЛ- СОЦИАЛИЗМ.

Из приведенных вами же документов следует, что политика национал-социализма рассматривалась как враждебная СССР. Кстати, в СССР ее чаще назвали фашизмом и за социализм не признавали, поскольку собственность на средства производства оставалась частной.

(Отредактировано автором: 8 октября 2013 — 16:55)
-----
Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.

 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 8 октября 2013 — 16:50
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8291
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 32




 Центурион пишет:
 Земляк пишет:
На подписании договора с Германией и не подписании договора против Германии.

С Германией был подписан ПАКТ О НЕНАПАДЕНИИ. Само название пакта говорит о том что такого нападения боялись обе стороны.
А вот с Англией предполагалось заключить Договор о взаимопомощи в т.ч. и военной. Но вот именно на этом самом дополнении "в т.ч. и военном" по сути и застряли все переговоры.

Угу. Разделили Европу на зоны влияния и все говорим об взаимном не нападении.
Уважаемый, без обид, но как-то мы разговариваем беспредметно. Дайте пакт, а не название, дайте проект Договора с Англией (ведь был такой, я знаю) и будем смотреть не только на название и интерпретировать его, а займемся содержанием.
Годиться?
(Добавление)
 IvFox пишет:
 Земляк пишет:
Отсюда вопрос. Это нормальные ,добрососедские взаимоотношения?

Отвечаю: Да, между Веймарской Германией и СССР существовали нормальные добрососедские отношения. Но они прекратились с приходом к власти Гитлера.

А чем это Гитлер так насолил СССР?


(Добавление)
 IvFox пишет:

 Земляк пишет:
Любые союзы с КАПИТАЛИСТИЧЕСКИМИ странами. В Германии установился НАЦИОНАЛ- СОЦИАЛИЗМ.

Из приведенных вами же документов следует, что идеология национал-социализма рассматривалась как враждебная СССР. Кстати, в СССР ее иначе как фашизмом никогда не называли и за социализм не признавали.

Вот сегодня рассматривали как враждебную, а завтра уже не рассматривают как враждебную. Ибо нашли общий язык.
Вы, лично Вы будете удивлены, как потом уже, после раздела Польши, Германию в СССР представляли как борца за мир в Европе.
Так что не стоит торопиться с такими заявлениями как "никогда не..."
 
email

 Top
Центурион Пользователь
Отправлено: 8 октября 2013 — 16:55
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3044
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 31




 Земляк пишет:
Не верно

Тогда опровергните фактами.
Лучше будет если вы выложите страничку из официального сборника по внешней торговле СССР. Там, кстати черным по белому написано, что оборот между СССР и Германией в 33-39 году - почти нулевой, в отличие от оборота с Англией и США.

 Земляк пишет:
Прошу подтверждения Вашей догадки. А вот о том, что для немцев это было неожиданностью, как и для наших дипломатов доказывается легко.

Ок. Гляну и выложу.

 Земляк пишет:
Именно Версальский. Именно этот договор определил границы после Первой Мировой.

Ну и что такого там было написано, кроме обязательства Германии не признавать СССР и анулировать Брестский мир. Так СССР и так все к 39 году все уже признали.

 Земляк пишет:
Любые союзы с КАПИТАЛИСТИЧЕСКИМИ странами. В Германии установился НАЦИОНАЛ- СОЦИАЛИЗМ.

А вы не путайте политический строй с экономическим.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 8 октября 2013 — 16:58
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8291
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 32




 IvFox пишет:
и за социализм не признавали, поскольку собственность на средства производства оставалась частной.

Вы знаете, ну после прихода к власти Гитлера в экономике Германии была очень занятная модель экономики. Но об этом потом.
 
email

 Top
IvFox Пользователь
Отправлено: 8 октября 2013 — 16:59
Post Id


майор





Сообщений всего: 974
Дата рег-ции: 17.06.2012  
Репутация: 17




 Земляк пишет:
А чем это Гитлер так насолил СССР ?

Я ответила выше. Например, преследованием коммунистов и заключением договора с Польшей в 1934-м.
 Земляк пишет:
Вот сегодня рассматривали как враждебную, а завтра уже не рассматривают как враждебную. Ибо нашли общий язык
То есть вы отказываетесь от утверждения, что "нормальные добрососедские отношения" между Германией и СССР и "тесное экономическое сотрудничество" продолжались непрерывно с 1922 по 1939 год?

(Отредактировано автором: 8 октября 2013 — 17:00)
-----
Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.

 
email

 Top
Центурион Пользователь
Отправлено: 8 октября 2013 — 17:01
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3044
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 31




 Земляк пишет:
Угу. Разделили Европу на зоны влияния и все говорим об взаимном не нападении

Хм. Может это грубовато звучит, но бомжи тоже мусорники делят, и не дай бог в чужой залезть. Но ведь это никак не обязывает их дружить, скорее наоборот.

 Земляк пишет:
Уважаемый, без обид, но как-то мы разговариваем беспредметно. Дайте пакт, а не название, дайте проект Договора с Англией (ведь был такой, я знаю) и будем смотреть не только на название и интерпретировать его, а займемся содержанием.

И что. Вы хотите сравнивать договор о намерениях с действующим договором и делать выводы. Их суть даже была разной. И цели разные.
Впрочем если желаете - валяйте. Только вы сами сыплете цитатами, не закончив обсуждение предыдущей.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 8 октября 2013 — 17:02
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8291
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 32




 Центурион пишет:
 Земляк пишет:
Не верно

Тогда опровергните фактами.
Лучше будет если вы выложите страничку из официального сборника по внешней торговле СССР. Там, кстати черным по белому написано, что оборот между СССР и Германией в 33-39 году - почти нулевой, в отличие от оборота с Англией и США.
Раппальский мирный договор подписан в 1922 году. Подумайте куда Вы дели девять лет.

 Земляк пишет:
Прошу подтверждения Вашей догадки. А вот о том, что для немцев это было неожиданностью, как и для наших дипломатов доказывается легко.

Ок. Гляну и выложу.
 Центурион пишет:

 Земляк пишет:
Именно Версальский. Именно этот договор определил границы после Первой Мировой.

Ну и что такого там было написано, кроме обязательства Германии не признавать СССР и анулировать Брестский мир. Так СССР и так все к 39 году все уже признали.

Там много чего написано. Такого. что касалось спорных территорий.
 Земляк пишет:

 Земляк пишет:
Любые союзы с КАПИТАЛИСТИЧЕСКИМИ странами. В Германии установился НАЦИОНАЛ- СОЦИАЛИЗМ.

А вы не путайте политический строй с экономическим.

Угу. Чего и Вам желаю.


 
email

 Top

Страниц (13): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Пикник на обочине »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
взрывчатые вещества форум, противостояние китай сша


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история