Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Немецкие солдаты под артобстрелом
Немецкие солдаты под артобстрелом

Загрузил egor
(23-12-2014 21:18:17)
Будь бдителен! Разоблачай недостоверную информацию на форуме.
Будь бдителен! Разоблачай недостоверную информацию на форуме.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(22-01-2015 18:42:35)
Пехотный танк "Черчиль"
Пехотный танк "Черчиль"

Загрузил foma
(20-02-2015 18:31:27)
Венгерский противотанковый ракетный комплекс 44.M Buzogányvető на станке М.1930
Венгерский противотанковый ракетный комплекс 44.M Buzogányvető на станке М.1930

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:49:04)


 Страниц (2): « 1 [2]   
> Литературное "наследие" Резуна. Правда и домыслы , Продолжение
Земляк Пользователь
Отправлено: 1 ноября 2013 — 14:23
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 7777
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 31

[+]


 1овждб пишет:
 Земляк пишет:
Может быть у кого есть упоминание о морской блокаде Гамбура, например?.

Пример мягко скажем неудачный:
1. Гамбург находиться далеко вглубь страны на реке.
2. В Гамбурге скрещиваются речные и морские пути, кроме того он равнодоступен как из Северного моря, так и из Балтики ( через Кильский канал).
3. В море перед выходом Кильского канала в обширной Гельголандской бухте находиться остров Гельголанд - примерно то же, что для нас Кронштадт тогда - крупнейшая ВМБ Кригсмарине.
Вообщем "блокировать" Гамбург со стороны Северного моря - малоперспективно и уж очень затратно ( можно получить хорошей сдачи).

Пример как раз удачен с точки зрения сомнения в какой-то эффективной блокаде, что объявила Англия после начала ей войны с Германией.
 
email

 Top
> Похожие темы: Литературное "наследие" Резуна. Правда и домыслы

Высаживались ли Американцы на Луну?
Продолжение

Никто не забыт и ничто не забыто.
Продолжение

Тактические построения малых групп
Продолжение

Людоедские конструкции бронетехники РККА
Продолжение
AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 1 ноября 2013 — 22:50
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2107
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 10

[+]


 Земляк пишет:
Пример как раз удачен с точки зрения сомнения в какой-то эффективной блокаде, что объявила Англия после начала ей войны с Германией.

Далеко Вы забрались от начала дискуссии. Исходный вопрос: был ли Виссарионыч, считавший, что у него "могучая позиция" по транзиту Германия-Япония, прав насчет "могучести"? Или транзит через СССР замещался морскими перевозками? Далее возникла тема блокады Германии, и в частности блокады немецких портов в 39-40.
Выделение правовой основы блокады, по- моему, бесполезная трата времени. Ибо, во- первых, неясности с подписантами и "ратификаторами", а во-вторых, и это самое главное, в реальной войне, когда втянуты крупные державы, один закон - право сильного. Кстати, если бы то соглашение 1909 г. соблюдалось, то наша дискуссия не имела бы смысла, ибо по перечню ст. XXVIII, каучук, как впрочем и руды, не мог быть объявлен контробандным товаром. По блокаде портов, скорее всего, Вы правы. Во второй половине 40-го немцы вместе с французами имели возможность не допустить блокады своих портов. Есть инфа по результатам блокады, но надо проверить:
 Цитата:
Меры Союзников по блокаде и перекупкам товаров у нейтральных стран привели к падению импорта в Германию к концу 1939-го с 500 млн марок до 130 млн, несмотря на осуществление торговли с СССР и по Транссибу с Японией.


Была ли подобная информация предоставлена британцами Сталину, или он имел свои источники по этой теме? Я ничего не могу сказать.
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 2 ноября 2013 — 00:02
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 7777
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 31

[+]


 AbollonPolvedersky пишет:
 Земляк пишет:
Пример как раз удачен с точки зрения сомнения в какой-то эффективной блокаде, что объявила Англия после начала ей войны с Германией.

Далеко Вы забрались от начала дискуссии. Исходный вопрос: был ли Виссарионыч, считавший, что у него "могучая позиция" по транзиту Германия-Япония, прав насчет "могучести"? Или транзит через СССР замещался морскими перевозками? Далее возникла тема блокады Германии, и в частности блокады немецких портов в 39-40.
Выделение правовой основы блокады, по- моему, бесполезная трата времени. Ибо, во- первых, неясности с подписантами и "ратификаторами", а во-вторых, и это самое главное, в реальной войне, когда втянуты крупные державы, один закон - право сильного. Кстати, если бы то соглашение 1909 г. соблюдалось, то наша дискуссия не имела бы смысла, ибо по перечню ст. XXVIII, каучук, как впрочем и руды, не мог быть объявлен контробандным товаром. По блокаде портов, скорее всего, Вы правы. Во второй половине 40-го немцы вместе с французами имели возможность не допустить блокады своих портов. Есть инфа по результатам блокады, но надо проверить:
 Цитата:
Меры Союзников по блокаде и перекупкам товаров у нейтральных стран привели к падению импорта в Германию к концу 1939-го с 500 млн марок до 130 млн, несмотря на осуществление торговли с СССР и по Транссибу с Японией.


Была ли подобная информация предоставлена британцами Сталину, или он имел свои источники по этой теме? Я ничего не могу сказать.

Ну куда не заберешься, если собеседник исчез из темы на какое-то время. ..
Меня вот что интересует. Каучук. Вы его несколько раз привязали к транзиту. Почему?
И, если не затруднит, ссылку на последний абзац.
Ибо здесь появился интересный, с моей точки зрения, метод- перекупка товаров у нейтральных стран. Как я понимаю, перекупали именно то, что собиралась купить Германия.
 
email

 Top
adm_Seymour пишет: Случайно, сегодня.
Зарегистрироваться!
AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 4 ноября 2013 — 22:04
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2107
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 10

[+]


 Земляк пишет:
Ну куда не заберешься, если собеседник исчез из темы на какое-то время. ..
Меня вот что интересует. Каучук. Вы его несколько раз привязали к транзиту. Почему?
И, если не затруднит, ссылку на последний абзац.
Ибо здесь появился интересный, с моей точки зрения, метод- перекупка товаров у нейтральных стран. Как я понимаю, перекупали именно то, что собиралась купить Германия.

При упоминании дефицита сырья очень часто каучук стоит рядом с нефтью. Разница в том, что каучук не получишь из Румынии.
 Цитата:
запасов металла должно было хватить в основном на 9—12 месяцев, а
каучука—на 5—6 месяцев войны

По каучуку зависимость от импорта составляла 85%

Про "последний абзац". Такие показатели эффективности блокады я встречал на разных сайтах, но их надо проверять, о чем и упомянуто в предыдущем посте. Ноги растут, скорее всего, из книги:
Adam Tooze, The Wages of Destruction.
The Making and Breaking of the Nazi Economy. New York, 2006. p. 333

http://www.sultanov.azeriland.co...eet/page_12.html
 Цитата:
На графике отложены месячные объёмы ввоза сырья для германской промышленности. До начала блокады Германия ввозила на 500 миллионов марок сырья в месяц. С установлением блокады в сентябре 1939 г. ввоз начал резко падать и к январю 1940 года упал в четыре раза, до 130 миллионов марок в месяц. На этом уровне он держался до июня 1940 г. После разгрома Франции импорт переживает резкий взлёт, до 80-85 % от довоенного уровня.

Эксперты объясняют это следующим.

Во-первых, конечно, из-за побеждённой Франции и стран Бенилюкса. Именно Франция во время войны стала для Германии торговым партнёром номер один. Во-вторых, после разгрома Франции такие страны как Румыния и Швеция увеличили поставки сырья в Германию. Если до июня 1940 г. англичанам и французам удавалось скупать значительную часть румынской нефти, то теперь эта нефть пошла вверх по Дунаю, к немцам. Подобная же история случилась и со шведской железной рудой. Сильно возрос и импорт из СССР. В мае-июле 1940 г. в среднем немцы получали из СССР товаров на 27,5 млн. марок в месяц. В августе-октябре средний уровень подскочил до 68 млн. марок в месяц, с пиком в сентябре (96 млн. марок).
Вообще же уровень падения ввоза сырья в конце 1939 г. начале 1940 г. демонстрирует, что надежды союзников задавить Германию блокадой были не так уж беспочвенны. Разгром Франции, по сути, поставил на этих надеждах крест – был упущен последний шанс остановить Гитлера!


Но нам, собственно говоря, нужно знать не реальное положение с блокадой, а оценка Сталиным значимости транзита сырья для Германии через СССР. Реальную эффективность блокады в то время не мог знать никто, кроме руководства Рейха.

(Отредактировано автором: 4 ноября 2013 — 22:10)
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/

 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 5 ноября 2013 — 00:18
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 7777
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 31

[+]


 AbollonPolvedersky пишет:
.
 Земляк пишет:

Меня вот что интересует. Каучук. Вы его несколько раз привязали к транзиту. Почему?
И, если не затруднит, ссылку на последний абзац.
Ибо здесь появился интересный, с моей точки зрения, метод- перекупка товаров у нейтральных стран. Как я понимаю, перекупали именно то, что собиралась купить Германия.

При упоминании дефицита сырья очень часто каучук стоит рядом с нефтью. Разница в том, что каучук не получишь из Румынии.

Тут дело-то в том, что Япония в 40-ом, не являлась страной импортером каучука.
Если я правильно понял, что прочитал.
Ну нет там каучуконосцев, или есть, но недостаточно для импорта. Кстати, у нас в Средней Азии растет разновидность одуванчика из корней которого добывают каучук. В СССР культивировали кок-сагыз. Был сорта такого вот одуванчика и в европейской части страны, но по своим характеристикам каучуконосца хуже, чем кок-сагыз

 AbollonPolvedersky пишет:

Но нам, собственно говоря, нужно знать не реальное положение с блокадой, а оценка Сталиным значимости транзита сырья для Германии через СССР. Реальную эффективность блокады в то время не мог знать никто, кроме руководства Рейха.

Вот исходя из посыла о транзите каучука в 1940 году, я и хотел бы понять, а что вообще Япония поставляла Германии, настолько важное, что бы считать этот транзит жизненно важным для Германии?
 
email

 Top
AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 5 ноября 2013 — 21:59
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2107
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 10

[+]


 Земляк пишет:
Тут дело-то в том, что Япония в 40-ом, не являлась страной импортером каучука.
Если я правильно понял, что прочитал.
Ну нет там каучуконосцев, или есть, но недостаточно для импорта. Кстати, у нас в Средней Азии растет разновидность одуванчика из корней которого добывают каучук. В СССР культивировали кок-сагыз. Был сорта такого вот одуванчика и в европейской части страны, но по своим характеристикам каучуконосца хуже, чем кок-сагыз

Вы хотели сказать - Япония не являлась экспортером? Японцы делали бизнес на каучуке, покупая его в Индонезии (у голландцев) и продавая немцам.
http://nnm.me/blogs/teufel65/shi...rezina_germanii/
 Цитата:
Может возникнуть вопрос, каким образом немцы ввозили каучук несмотря на английскую морскую блокаду. До 22 июня 1941 года вопрос решался просто — транзитом через территорию СССР при посредничестве Японии. Т.е каучук покупался японцами у голландцев в Индонезии, перепродавался немцам и транзитом через СССР поступал в Германию. Кроме того действовали так называемые блокадо прорыватели. Это торговые или военные суда, использовавшиеся немцами для ввоза всевоможных жизненно необходимых товаров, несмотря на блокаду. Само собой экипажи этих судов очень сильно рисковали и что бы как то их воодушевить, была придумана специальная награда Abzeichen Für Blockadebrecher

-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 5 ноября 2013 — 23:19
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 7777
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 31

[+]


 AbollonPolvedersky пишет:
 Земляк пишет:
Тут дело-то в том, что Япония в 40-ом, не являлась страной импортером каучука.
Если я правильно понял, что прочитал.
Ну нет там каучуконосцев, или есть, но недостаточно для импорта. Кстати, у нас в Средней Азии растет разновидность одуванчика из корней которого добывают каучук. В СССР культивировали кок-сагыз. Был сорта такого вот одуванчика и в европейской части страны, но по своим характеристикам каучуконосца хуже, чем кок-сагыз

Вы хотели сказать - Япония не являлась экспортером? Японцы делали бизнес на каучуке, покупая его в Индонезии (у голландцев) и продавая немцам.
http://nnm.me/blogs/teufel65/shi...rezina_germanii/
 Цитата:
Может возникнуть вопрос, каким образом немцы ввозили каучук несмотря на английскую морскую блокаду. До 22 июня 1941 года вопрос решался просто — транзитом через территорию СССР при посредничестве Японии. Т.е каучук покупался японцами у голландцев в Индонезии, перепродавался немцам и транзитом через СССР поступал в Германию. Кроме того действовали так называемые блокадо прорыватели. Это торговые или военные суда, использовавшиеся немцами для ввоза всевоможных жизненно необходимых товаров, несмотря на блокаду. Само собой экипажи этих судов очень сильно рисковали и что бы как то их воодушевить, была придумана специальная награда Abzeichen Für Blockadebrecher

Интересно. Итак, Япония закупает каучук у Индонезии (голландцев) и далее транзитом через СССР....
Голландия примкнула к антигитлеровской коалиции в мае 1940 года года Гитлер оккупировал Нидерланды. В это же время в Индонезии введено осадное положение, там даже стояли англичане. И при этом японцы по прежнему закупали каучук? Сомневаюсь.
В то же время Сталин отправил Молотова в Берлин спустя пол-года после того, как Нидерланды вышли из состояния нейтралитета, то бишь осенью 1940 года.
Какой в данном случае транзит индонезийского каучука путем ИНДОНЕЗИЯ- ЯПОНИЯ-СССР- ГЕРМАНИЯ?


 
email

 Top

Страниц (2): « 1 [2]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Пикник на обочине »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
стихи военные, скачать военная литература

> Создание ответа в тему "Литературное "наследие" Резуна. Правда и домыслы"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история