Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Танковые средства разграждения
Танковые средства разграждения

Загрузил Стас1973
(26-12-2014 18:49:06)
Французский танк B-1bis
Французский танк B-1bis

Загрузил foma
(24-01-2015 18:21:48)
13-ти летний немецкий военнопленный
13-ти летний немецкий военнопленный

Загрузил foma
(30-07-2015 19:13:51)
Heuschrecke IV. Самоходка с тележкой на буксире, кран в рабочем положении.
Heuschrecke IV. Самоходка с тележкой на буксире, кран в рабочем положении.

Загрузил STiv
(01-02-2016 23:23:20)


 Страниц (8): « 1 2 3 4 5 6 [7] 8 »   
> Линкор "Дредноут" и, собственно, дредноуты в истории флота
Аз Буков Пользователь
Отправлено: 22 декабря 2013 — 20:46
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013  
Репутация: 6

[+]


Точно так же можно говорить, что с появлением 408 мм орудий устарели корабли с 305 и 356 мм орудиями и т.д.
Только когда мало- мало стоящие штурмовики- бомбардировщики- торпедоносцы научились взлетать и садиться на палубы авианосцев - тогда и пришел кердык этому нашумевшему классу.
 
email

 Top
> Похожие темы: Линкор "Дредноут" и, собственно, дредноуты в истории флота

Адмирал Томас Кочрейн
"Великие полководцы"

Джордж Вашингтон
"Великие полководцы"

Чингисхан
"Великие полководцы"

Довоенные мехкорпуса РККА
Так ли все однозначно в создании "бумажных тигров"?

Иван Конев
"Великие полководцы"

Основные сражения СФВ 39-40 гг.
Анализ боевых эпизодов СФВ с " обоих сторон"
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 22 декабря 2013 — 20:54
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11524
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Аз Буков пишет:
Точно так же можно говорить, что с появлением 408 мм орудий устарели корабли с 305 и 356 мм орудиями и т.д.
Не совсем. Тут не столько важен не калибр, сколько схема расположения башен ГК, переход от линейной схемы к линейно-возвышенной.
 
email

 Top
Аз Буков Пользователь
Отправлено: 22 декабря 2013 — 21:40
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013  
Репутация: 6

[+]


Линейно-возвышенная система приводила:
1. Концентрации двух артпогребов в близкорасположенных местах, что повышало уязвимость корабля. Что влекло к более сложной защите подводной части корпуса корабля.
2. Если принять корабль за нагруженную балку ( по сопромату), то равнонагруженная балка ( линейная система) лучше нагруженной на концах ( линейно- возвышенная), что опять же приводила к созданию более мощного набора корпуса корабля.
3. Появление " возвышенных" башен приводило к созданию дополнительных бронированных элементов ( высоких барбетов), что вело к увеличению ВМ корабля и снижению метацентрической высоты ( с чем приходилось бороться, принимая твердый и жидкий баласт).
Вслед за ГК, приходилось на ту же систему переводить и промежуточный калибр ( те же беды, только в меньших масштабах).
Единственный плюс: повышение мощности " носового" залпа. Честно говоря, более ничего на ум не приходит.
Это претмущество было использовано один раз при потоплении "Шарнхоста" ( точный залп " в догонку" на предельно дальней дистанции).
Если не прав - поправте.
 
email

 Top
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.
Зарегистрироваться!
Alexis Пользователь
Отправлено: 22 декабря 2013 — 23:56
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 60830
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 106




Что бы не говорили про линкоры, но они оказались весьма живучими, особенно в Америке. В 1981 году конгресс США выделил средства на капитальную модернизацию четырех линкоров "Айова", "Миссури", "Нью-Джерси" и "Висконсин". Они продолжили службу после модернизации и оказались, как утверждают специалисты, идеальными кораблями для ведения локальных войн.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Аз Буков Пользователь
Отправлено: 23 декабря 2013 — 00:01
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013  
Репутация: 6

[+]


Alexis если есть дорогое ружо, то куда его только не приспособишь.
Давить локальные конфликты суперлинкорами дорого, неприцельно и ... у кого кроме Штатов они тогда остались?
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 23 декабря 2013 — 00:11
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 60830
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 106




 Аз Буков пишет:
Alexis если есть дорогое ружо, то куда его только не приспособишь.
Согласен. Вот американцы и решили сделать "апгрейд".
 Аз Буков пишет:
Давить локальные конфликты суперлинкора ми дорого, неприцельно и ...
Но в 1991 году в Персидском заливе эти корабли (после модернизации) успешно применялись. К тому же они стали там многофункциональными (на сколько можно судить по мировой паутине) и востребованными. Они выполняли функции ударных и штабных, применялись как средства поддержки десанта. И, если я верно понял, то в США они не списаны сейчас, а просто выведены в резерв. Если я в чём то не прав, то поправьте.
(Добавление)
 Аз Буков пишет:
у кого кроме Штатов они тогда остались?
Вот этого не знаю. А Вы знаете? Поделитесь?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 23 декабря 2013 — 02:44
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4564
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 24




Во,интересно.Супердредноуты - это расположение башен.Оказывается. А я предполагал некие превышающие ординар качества :водоизмещение,вооружение,
бронирование,скорость.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 23 декабря 2013 — 03:00
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 60830
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 106




 fan1945 пишет:
А я предполагал некие превышающие ординар качества :водоизмещение,вооружение,
бронирование,скорость.
Всё верно Вы предполагали. Я не поленился и нашёл первые упоминания о супердредноутах:

"...Супердредноут

Через пять лет после ввода в эксплуатацию «Дредноута», было построено новое поколение более мощных линкоров. Первыми супер-дредноутами принято считать, британские линкоры типа «Орион». Введение мощной 13,5-дюймовой (343 мм) артиллерии главного калибра и усиление бортового бронирования позволила называть их «супер». За пять лет между «Дредноутом» и «Орионом», водоизмещение увеличилось на 25 %,а вес бортового залпа удвоился..."
http://hghltd.yandex.net/yandbtm...ecf1&keyno=0
.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 23 декабря 2013 — 05:28
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11524
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Аз Буков пишет:
Если не прав - поправте.
А что тут поправлять? Какая нагруженная балка? Какое снижение метацентрической высоты?
Линейно-возвышенная схема доказывала свои преимущества начиная с 1912 г. как с АУ, так и с ракетными ПУ.
А вот по линейной схеме как-то больше не строили, очевидно с сопроматом у конструкторов было плоховато, да и про метацентрическую высоту не знали.
 fan1945 пишет:
Супердредноуты - это расположение башен.Оказывается. А я предполагал некие превышающие ординар качества :водоизмещение,вооружение,
бронирование,скорость.
Ну так вы историю развития кораблей почитайте, для разнообразия. Сравните меж собой корабли, например ЛК Дредноут, как эталон, и ЛК Севастополь.
 
email

 Top
Аз Буков Пользователь
Отправлено: 23 декабря 2013 — 23:37
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013  
Репутация: 6

[+]


Вес одной башни с поворотным механизмом на линкоре "Ямато" ( 460 мм) составлял 2500 т.
Понятно, что на " Орионах" вес был меньше - скажем около 1000 т. Прибавьте вес барбета возвышенной башни. Потом прикиньте дополнительный кренящий момент высокорасположенной башни.
Короче, для удержания в заданных условиях мореходности требовалось увеличение ширины корабля, но у англичан просто не было доков для столь широких кораблей. Приходилось идти на компромис.
Увеличение ширины корабля требовала еще противоминная защита ( подводные бортовые були).
Компромис выражался еще в резком уменьшении броневого пояса выше ВЛ ( носовая и кормовая оконечности, резкое сокращение брони в надстройке ( только боевая рубка)).
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 24 декабря 2013 — 10:38
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11524
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




Вы хотите сказать, что бронирование и мореходность сверхдредноутов хуже, чем у дредноутов?
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 5 ноября 2016 — 17:15
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4564
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 24




 Аз Буков пишет:
Вес одной башни с поворотным механизмом на линкоре "Ямато" ( 460 мм) составлял 2500 т.
Понятно, что на " Орионах" вес был меньше - скажем около 1000 т. Прибавьте вес барбета возвышенной башни. Потом прикиньте дополнительный кренящий момент высокорасположенной башни.
Короче, для удержания в заданных условиях мореходности требовалось увеличение ширины корабля, но у англичан просто не было доков для столь широких кораблей. Приходилось идти на компромис.
Увеличение ширины корабля требовала еще противоминная защита ( подводные бортовые були).
Компромисс выражался еще в резком уменьшении броневого пояса выше ВЛ ( носовая и кормовая оконечности, резкое сокращение брони в надстройке ( только боевая рубка)).


 Стас1973 пишет:
Вы хотите сказать, что бронирование и мореходность сверхдредноутов хуже, чем у дредноутов?


ИМХО. Аз Буков здесь приводит примеры критики новых решений при проектировании. Так, увеличение вооружения, бронирования увеличивает вес, что требует увеличения водоизмещения. Что в свою очередь требует увеличение мощности ГД. Те "кушают" больше топлива, больше размером и тяжелее, что тоже увеличивают водоизмещение... и процесс это бесконечный....
Поэтому военный корабль (в принципе вся военная техника) всегда компромисс.... Иногда удачный...


 
email

 Top

Страниц (8): « 1 2 3 4 5 6 [7] 8 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военно-морской флот »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
битва за мидуэй, проблема исторического факта

> Создание ответа в тему "Линкор "Дредноут" и, собственно, дредноуты в истории флота"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif,php
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история