Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-28
Т-28

Загрузил foma
(19-11-2014 19:37:18)

Комментарий: Танк за время производства получил более 1000 различных "усовершенствий"...
Немецкая САУ StuG III  в реке.
Немецкая САУ StuG III в реке.

Загрузил foma
(29-08-2015 19:16:06)

Комментарий: Да, нынче такая находка стоит целое состояние.
Ханс-Георг Хенке, 16-летний немецкий солдат
Ханс-Георг Хенке, 16-летний немецкий солдат

Загрузил egor
(12-01-2017 03:41:21)

Комментарий: Судя по петлицам, парень служил в ВВС, жалко сопляка что не говори...
Солдаты  Шестой Армии  Вермахта  на пути к Сталинграду
Солдаты Шестой Армии Вермахта на пути к Сталинграду

Загрузил egor
(12-01-2017 03:57:21)

Комментарий: И у всех на автоматы, а винтовки "Маузер"..


 Страниц (8): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 »   
> Линкор "Дредноут" и, собственно, дредноуты в истории флота
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 17 декабря 2013 — 18:37
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4143
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 19




 Аз Буков пишет:
в области оставления на корабле только орудий ГК.
Так а ошибка в чем? Промежуточный калибр оставляли немцы, итальянцы и японцы, и то не от хорошей жизни. Да и вообще, зачем он нужен? Как показала практика- основной соперник ЛК- либо авиация, либо (намного реже) другой ЛК. В обеих случаях СК бесполезен, а при корректировке стрельбы во многом вреден.
 
email

 Top
> Похожие темы: Линкор "Дредноут" и, собственно, дредноуты в истории флота

Правое дело в мировой политике
ну и "левое" соответственно тоже...

Дневник миномётчика
Книга "На огневой позиции" фронтовой дневник миномётчика

Пистолет MP-355 Стечкин
Оружие самообороны: пистолет травматический MP-355 "Стечкин"

Античная кираса
Вопрос по истории доспеха

Герои ВМФ – авиакатастрофа 7 февраля 1981 года
Об авиакатастрофе 7 февраля 1981 года и погибших моряках Тихоокеанского флота.

Петр I
"Великие полководцы"
Alexis Пользователь
Отправлено: 17 декабря 2013 — 21:49
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 62401
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 glavstakanovec пишет:
Так а ошибка в чем? Промежуточный калибр оставляли немцы, итальянцы и японцы, и то не от хорошей жизни. Да и вообще, зачем он нужен? Как показала практика- основной соперник ЛК- либо авиация, либо (намного реже) другой ЛК. В обеих случаях СК бесполезен, а при корректировке стрельбы во многом вреден.
Позвольте добавлю. Большие калибры использовать предложил ещё итальянский конструктор генерал Витторио Куниберти, как средство борьбы линкора с броненосцами. А в силу низкой скорострельности 305-мм орудий было предложено компенсировать этот недостаток количеством орудий. Он то и высказывался о создании "17000-тонного корабля, обладающего скоростью 24 узла и вооружением из 12 305-мм орудий".
http://navycollection.narod.ru/l...exVelm/k3/p2.htm

Если предположить что линкоры в начале ХХ века создавались как противоброненосные корабли, то тогда применение только ГК вроде как и оправдано. Что скажите?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 17 декабря 2013 — 22:06
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4143
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 19




 Alexis пишет:
А в силу низкой скорострельности 305-мм орудий было предложено компенсировать этот недостаток количеством орудий.
Именно, но поскольку не было единого мнения о правильности этой идеи, плюс большой вес АУ такого корабля- то идея затухла.
 Alexis пишет:
Если предположить что линкор ы в начале ХХ века создавались как противоброненосные корабли, то тогда применение только ГК вроде как и оправдано.
Исесна. Опыт РЯВ показал, что орудия калибра менее 10дм. против бронированных целей малоэффективны, отсюда и верный, в целом, вывод англичан при постройке Дредноута. До дредноутов строились корабли с увеличенным СК (до 254мм против 120-152мм ранее), но этот вариант не прижился. О причинах писал выше, хоть и на примере более поздних ЛК.
 
email

 Top
Александр Андросов пишет: Здравствуйте. Изучая историю семьи, наткнулся на несколько фотографий прадеда в военной форме РИА.
Поскольку в этом вопросе разбираюсь весьма посредственно, решил обратиться на один из военно-исторических форумов. прежде чем регистрироваться, просмотрел первые позиции из гугла, проверил такие же как у меня вопросы.
После краткого анализа выбрал этот форум, за адекватность, точность и серьезность. Мне 31 год.
Зарегистрироваться!
Alexis Пользователь
Отправлено: 17 декабря 2013 — 23:02
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 62401
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 glavstakanovec пишет:
Именно, но поскольку не было единого мнения о правильности этой идеи, плюс большой вес АУ такого корабля- то идея затухла.
Идея то затухла, но её рациональное зерно всё же проросло.
 glavstakanovec пишет:
Исесна. Опыт РЯВ показал, что орудия калибра менее 10дм. против бронированных целей малоэффективны, отсюда и верный, в целом, вывод англичан при постройке Дредноута.
Вот и я о том же. На тот момент он был своевременным, хотя и имел ряд своих недостатков. Впрочем, как и всё новое.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Связист Пользователь
Отправлено: 17 декабря 2013 — 23:20
Ответить Цитировать Post Id


старший лейтенант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 493
Дата рег-ции: 12.09.2012  
Репутация: 3




Стас1973

Я читал, что если принять во внимание большую скорострельность, лучшую точность и меньший вес системы (а следовательно большое количество стволов) и большой вес залпа у пушек калибра 6 дюймов. То выбор калибра 12 дюймов, как главного на корабле не очевиден. По крайней мере для рубежа 19-20 век.

Вы не могли бы прокомментировать, я исходными данными не владею, а у вас они наверное в памяти.

(Отредактировано автором: 18 декабря 2013 — 02:28)

 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 18 декабря 2013 — 15:09
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11582
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Связист пишет:
Вы не могли бы прокомментировать, я исходными данными не владею, а у вас они наверное в памяти.
В памяти таких данных нет, но попробую прокомментировать.
Начнем с того, что ЭБры (буду использовать это обозначение, чтобы не путать с линкорами-дредноутами) и крейсера имели примерно равные размерения.
Бортовой зал ЭБРа, 4*305 мм при среднем весе снаряда 470 кг, получается 1880 кг. Скорострельность 2-3 выстрела в минуту. Итого 3760-5640 кг.
152 мм орудия, средний вес 40 кг, скорострельность 10-12 выстрелов в минуту. Чтобы добиться сходного веса залпа надо иметь 8-12 орудий на борт или 16-24 орудия на корабль.
Т.е. теоретически, все решаемо.
Встает вопрос в бронепробиваемости. Она составляет примерно калибр снаряда. Поэтому против 152 мм орудий достаточно иметь эквивалент 155 мм брони, и корабль будет неуязвим для огня 6-ти дюймовок, независимо от того, сколько их будет на борт у противника.
Второй вопрос встает в управлении огнем. Чем больше орудий ведет огонь, на борт, тем сложнее процесс управления. От этого падение качества управления огнем нивелирует количество орудий в залпе.
И далее по цепочке, башенные/казематные/щитовые установки, количество БК на ствол, количество ЛС на орудие, вес всего этого, мощность силовой установки и т.д, и т.п.
Поэтому, при примерно равных размерениях, выгоднее строить корабль с 305 мм орудиями и мощной броней для решения задач завоевания господства на море.
Как-то так.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 18 декабря 2013 — 15:53
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4819
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 26




Первоначально был ГК и противоминный.На Дредноуте, противоминный - 75 (76) мм.Всвязи с увеличением водоизмещения миноносцев (контрминоносцев,истребителей),
противоминный калибр постоянно возрастал и к ПМВ составлял 120-150-мм.
ГК рос не так быстро.Тем не менее уже во время ПМВ вступили в строй линкоры с
калибром 381-мм.С артиллерией ГК конструкторы немало намучались.Так,из 10
стволов ГК в реальном бою Дредноут мог использовать только 8 орудий (4 башни).Эта проблема коснулась и прочих схем расположения башен вне оконечностей.Башни в средней части имели ограниченные секторы стрельбы.Башни
противоположного борта наносили повреждения собственному кораблю.Увеличение
калибра вело к уменьшению стволов ГК,уменьшению скорострельности,увеличению
нагрузки на набор корпуса в оконечностях.Немцы пытались избежать
часть проблем использованием несколько меньших калибров.Более высокая скорострельность должна была обеспечить вес залпа в минуту...
Вообщем военные моряки получили кораблик в два раза более мощный чем линкор
додредноудного класса и более быстроходный.Минимум на 3,а реально до 5 узлов.
К чему это привело,показали действия ЧФ РИ против ЛКР Гебен в ПМВ.
 
email

 Top
Связист Пользователь
Отправлено: 18 декабря 2013 — 15:58
Ответить Цитировать Post Id


старший лейтенант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 493
Дата рег-ции: 12.09.2012  
Репутация: 3




 Стас1973 пишет:
Поэтому, при примерно равных размерениях, выгоднее строить корабль с 305 мм орудиями и мощной броней для решения задач завоевания господства на море.


Спасибо, всё понятно.
(Добавление)
 fan1945 пишет:
К чему это привело,показали действия ЧФ РИ против ЛКР Гебен в ПМВ.


А что, разве Маша догнала Гебен.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 18 декабря 2013 — 16:41
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 62401
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 Связист пишет:
Я читал, что если принять во внимание большую скорострельность, лучшую точность и меньший вес системы (а следовательно большое количество стволов) и большой вес залпа у пушек калибра 6 дюймов. То выбор калибра 12 дюймов, как главного на корабле не очевиден. По крайней мере для рубежа 19-20 век.
Можете дать ссылку на этот материал?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 19 декабря 2013 — 04:09
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4819
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 26




 Связист пишет:

А что, разве Маша догнала Гебен.

Просто это один из примеров использования скорости в тактике.Чтобы обеспечить
безопасность линкорам додредноутам,требовалось держать их в "кулаке".Можете
себе представить,что каждый выход превращается в сложную операцию флота?
Обеспечить готовность двух-трех линкоров,1-2 крейсеров и 3-4 ЭМ в разведку и
охранение.Обеспечить их топливом и прочим снабжением.
А когда построили "машу",Гебен просто уклонялся от боя на невыгодных дистанциях из-за разницы в бронировании.И если бы его удалось зажать "в угол" и
принять бой...Его результат вовсе не однозначен.
 
email

 Top
Связист Пользователь
Отправлено: 19 декабря 2013 — 11:06
Ответить Цитировать Post Id


старший лейтенант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 493
Дата рег-ции: 12.09.2012  
Репутация: 3




 fan1945 пишет:
А когда построили "машу",Гебен просто уклонялся от боя на невыгодных дистанциях из-за разницы в бронировании.И если бы его удалось зажать "в угол"


Ну если Вы имели ввиду события до постройки ЧМ дредноутов то всё понятно.

А беготня Гебена и Бреслау от Маши и Кати, это тактика действия крейсеров в противостоянии с сильным противником.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 19 декабря 2013 — 12:53
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4819
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 26




 Связист пишет:
Ну если Вы имели ввиду события до постройки ЧМ дредноутов то всё понятно.


Вообще-то это пример,где появление "Дредноудов" в некоторых случаях полностью
изменило обстановку на море.И чтобы восстановить (хотя бы) прежнее положение
все морские державы были просто вынуждены втянутся в гонку морских вооружений


 
email

 Top

Страниц (8): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военно-морской флот »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
битва за мидуэй, проблема исторического факта

> Создание ответа в тему "Линкор "Дредноут" и, собственно, дредноуты в истории флота"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif,php
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история