Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Немецкий солдат в окопе
Немецкий солдат в окопе

Загрузил egor
(19-11-2014 17:30:08)

Комментарий: А у левого бойца не видно воодушевления.. Несмотря на присутствие фотог...
Финский   солдат с поросенком
Финский солдат с поросенком

Загрузил МАГАЗИНЕР
(15-02-2015 15:16:39)

Комментарий: Хитрый мародер - пол-рыла скрыл свиным.
Истребитель Су-35 готовится к дозаправке в воздухе
Истребитель Су-35 готовится к дозаправке в воздухе

Загрузил egor
(07-03-2015 16:29:00)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Бомбардировщик z.1007
Бомбардировщик z.1007

Загрузил foma
(10-03-2015 06:40:23)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (8): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 »   
> Линкор "Дредноут" и, собственно, дредноуты в истории флота
Аз Буков Пользователь
Отправлено: 15 декабря 2013 — 18:22
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013  
Репутация: 6

[+]


Не ошибусь, если скажу, что всегда интереснее выслушать личное мнение, чем читать общеизвестные посты.
Мое мнение в чем заключались главные отличия новых " дредноутов" от ЭБр додредноутной эпохи:
1. Увеличение мощи залпа ГК путем простого арифметического увеличения числа орудий ( с 4-6 до 8-12).
2. Увеличение дальности залпа путем создания более длинных стволов ( которые тоже измеряются в калибрах - т.е. сколько снарядов по длине укладываются в ствол).
Вот и вся идея, все остальное вторично: выросшее водоизмещение корабля заставило перейти к паровой турбине, угроза " минных сил" заставила вернуть на корабли промежуточный калибр орудий, успехи авиации - зенитное вооружение, невозможность все " одеть в броню" заставило резко " понизить" и " децентролизовать" силуэт корабля и т.д. и т.п.
 
email

 Top
> Похожие темы: Линкор "Дредноут" и, собственно, дредноуты в истории флота

Чингисхан
"Великие полководцы"

Иван Конев
"Великие полководцы"

Джордж Вашингтон
"Великие полководцы"

Довоенные мехкорпуса РККА
Так ли все однозначно в создании "бумажных тигров"?

Король Вильгельм
"Великие полководцы"

Фридрих Великий
"Великие полководцы"
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 15 декабря 2013 — 18:29
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11552
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Аз Буков пишет:
Не ошибусь, если скажу, что всегда интереснее выслушать личное мнение, чем читать общеизвестные посты.
А вот это - правильно.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 15 декабря 2013 — 20:15
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 61933
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 glavstakanovec пишет:
Более того, на Дредноуте стояли орудия и башни, предназначенные для одного из броненосцев (какого- не помню), т.к. из-за спешки для этого корабля АУ спроектировать-построить не успели.
Не совсем так. Да башни, действительно взяли уже готовые, которые предназначались для другого корабля. Вот только не потому что спроектировать-построить не успели, а такая задумка была изначальной для сокращения сроков постройки линкора не 3-4 месяца.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Foxnose пишет: Задался целью найти своих пропавших дедов, в самом начале Великой Отечественной войны!По ТВ президент России Путин В.В.,сказал что много материалов было рассекречено в 2015 году!И по этому я начал поиски пропавших дедов,сначало на сайте ЦАМО,а потом через поисковик нашёл ваш сайт!И большое человеческое спасибо вашему сайту!И отдельно конечно Alexis!
Зарегистрироваться!
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 15 декабря 2013 — 20:39
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4135
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 19




 Alexis пишет:
такая задумка была изначальной
Изначально было несколько проектов башен, в т.ч. и трехорудийная, но корабль спешили ввести в строй, поэтому и взяли, что было под рукой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 15 декабря 2013 — 20:42
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 61933
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 glavstakanovec пишет:
И откройте любой справочник по ЭБРам классического периода, сравните их ГК с орудиями ГК Дредноута, поймете сами. Ес-но, что были и исключения (Пересвет, Ринаун (10дм), Бранденбург (28см) и т.п.) но, в основном, калибры большинства ЭБРов с 80х гг 19в именно 12 дм, т.е. как и Дредноута. Об особенности АУ ГК последнего уже писал.
Не путайте разные вещи. Вы говорите о главных калибрах броненосцев, а я писал о калибрах линкоров. Разницу то понимаете??? Вы же сами у меня процитировали про линкоры. Если не понимаете, то могу прокомментировать. Вот один из примеров:
Линкор "Лефорт" - главный калибр 172 мм. Как видите, до 305 мм сильно не дотягивает. Вы знаете линкоры до "Дредноута", у которых стояли казнозарядные орудия 305 мм? Прошу огласить.

Фото:
Лефорт — парусный линейный корабль Балтийского флота Российской империи
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Линкор "Дредноут" и, собственно, дредноуты в истории флота - 33.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 15 декабря 2013 — 21:11
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4135
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 19




 Alexis пишет:
Вот один из примеров:
Линкор "Лефорт" - главный калибр 172 мм.
У парусников калибр измерялся весом ядра, а не диаметром ствола. Сравнивать орудие парусного корабля и нарезное броненосца- все равно, что сравнивать мощность их двигателей.
 Alexis пишет:
Вы знаете линкоры до "Дредноута", у которых стояли казнозарядные орудия 305 мм?
Валом))). В тогдашней английской классификации линкор- корабль, который мог сражаться в линии. К примеру, Асама и иже с ней- линкоры 3го класса. ЭБР Бородино- линкор 1го класса, Пересвет- ЛК- 2го. Броненосцы Нельсон фигурируют в литературе и как ЭБРы, и как ЛК, но в английских справочниках они (как и Дредноут) обзываются Battleships . Не могу сказать откуда такая путаница- или от вольностей перевода английского термина , или от различия в русской и английской классификациях, но к примеру, на английской схеме наш Бородинец представлен как Battleships: http://upload.wikimedia.org/wiki...6.jpg?uselang=ru . Так что в английском понимании броненосец= линкор, но не любой линкор= броненосец (Асама- линкор, но крейсер).
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 15 декабря 2013 — 21:30
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 61933
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 glavstakanovec пишет:
У парусников калибр измерялся весом ядра, а не диаметром ствола. Сравнивать орудие парусного корабля и нарезное броненосца- все равно, что сравнивать мощность их двигателей.
Так и не нужно тогда вводить людей в заблуждение. Я писал про линкоры, а Вы начинаете сравнивать с броненосцами. Вот это вообще не корректно и похоже просто на желание раздуть очередной скандал. Если нет данных по линкорах, то и нечего было ради ёрничества писать про броненосцы.
 glavstakanovec пишет:
ЭБР Бородино- линкор 1го класса,
Это броненосец. То, что его включили в состав императорского флота как линейный корабль 1-го класса ещё таковым его не делает.
 glavstakanovec пишет:
Асама и иже с ней- линкор ы 3го класса.
А разве Асама не броненосный крейсер???
 glavstakanovec пишет:
Пересвет- ЛК- 2го.
"Пересвет" - эскадренный броненосец!!!
 glavstakanovec пишет:
Так что в английском понимании броненосец= линкор
Откуда Вы такое взяли? С таким же успехом можно заявить что любой трактор - это танк. Лично я читал, что до линкора "Дредноут" вообще были только парусные линкоры. "Дредноут" - это вроде как первый линкор послепарусной эпохи. Если я не прав, то поправьте меня.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 15 декабря 2013 — 21:50
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4135
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 19




 Alexis пишет:
Вот это вообще не корректно
Как раз корректно. Ибо Дредноут- английский корабль, и сравнивать его надо по английской классификации, а не по нашей.
 Alexis пишет:
Это броненосец.
По-русски. По-английски-Battleships. Перевод- линкор. Кстати. не удивлюсь, если в 1905г. Дредноут в РИФе именовался ЭБРом.
 Alexis пишет:
А разве Асама не броненосный крейсер???
Он самый, но крейсер, который мог сражаться в линии (в отличие от, к примеру, Эсмеральды), и одновременно являлся линкором 3го класса.
 Alexis пишет:
"Пересвет" - эскадренный броненосец!!!
Верно, но опять-таки по нашим меркам. Повторюсь, я не в курсе, как Дредноут фигурировал в российских документах до 1907г., когда ЭБРы переименовали в ЛК.
 Alexis пишет:
Откуда Вы такое взяли?
По документам, см. термин Battleships.
 Alexis пишет:
Лично я читал, что до линкора "Дредноут" вообще были только парусные линкор ы.
 Alexis пишет:
Если я не прав, то поправьте меня.
По нашей классификации- правы, по английской- нет. Например, самые что ни на есть расклассические ЭБРы Канопус у англичан называются линкорами: http://en.wikipedia.org/wiki/Can...class_battleship . И наши Бородинцы в той же компании: http://en.wikipedia.org/wiki/Bor...class_battleship , рядом с Ямато: http://en.wikipedia.org/wiki/Yam...class_battleship . Так что у англичан что Лефорт, что Орел, что Дредноут- все корабли линии.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 15 декабря 2013 — 21:58
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 61933
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 glavstakanovec пишет:
Как раз корректно. Ибо Дредноут- английский корабль, и сравнивать его надо по английской классификации, а не по нашей.
Так и сравнивайте его с английскими линкорами, которые были до него и не путайте их с броненосцами. Вот тогда и будет корректно.
(Добавление)
 glavstakanovec пишет:
Кстати. не удивлюсь, если в 1905г. Дредноут в РИФе именовался ЭБРом.
А я бы удивился. Можете поискать ради интереса.
(Добавление)
 glavstakanovec пишет:
Он самый, но крейсер, который мог сражаться в линии (в отличие от, к примеру, Эсмеральды), и одновременно являлся линкор ом 3го класса.
Я уже писал про трактор и танк. Вы снова за своё.
 glavstakanovec пишет:
Верно, но опять-таки по нашим меркам.
Сомневаюсь что по английским меркам было иначе.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 15 декабря 2013 — 22:04
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4135
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 19




 Alexis пишет:
Так и сравнивайте его с английскими линкора ми, которые были до него и не путайте их с броненосцами.
Так я с ними и сравниваю.
 Alexis пишет:
Вы снова за своё.
Это терминология, от нее никуда не деться.
 Alexis пишет:
Сомневаюсь что по английским меркам было иначе.
Я вам привел ссылки, там именно Бэттлшип, в переводе- линкор.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 15 декабря 2013 — 22:11
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 61933
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 glavstakanovec пишет:
Так что у англичан что Лефорт, что Орел, что Дредноут- все корабли линии.
Глубокое заблуждение. Дредноутами начали называть линейные корабли после октября 1906 года. Для англичан Лефорт - парусный линкор, Орел - эскадренный броненосец, Дредноут- линкор. Англичане являются родоначальниками линкоров послепарусной эпохи и они никогда Орёл не назовут линкором. Во-первых, он броненосец, а во-вторых, даже если бы его кто-то ошибочно у них и назвал линкором, то они подняли бы солидную шумиху. Вель за просто так пальму первенства (при том незаконно) РИ они не отдали бы ни за что!!!
(Добавление)
 glavstakanovec пишет:
Я вам привел ссылки, там именно Бэттлшип, в переводе- линкор .
При чём тут перевод? Перевести можно что угодно и как угодно. Тем более что, неофициально, все линкоры стали называть дредноутами.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 15 декабря 2013 — 22:25
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4135
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 19




 Alexis пишет:
Дредноутами начали называть линейные корабли после октября 1906 года.
Не все, а новые построенные. Старые ЭБРы (наш Слава, к примеру) называли просто ЛК, но никак не дредноут. ЛК, построенные перед дредноутами (как Радецкий, например) называли линкорами-додредноутами.
 Alexis пишет:
Для англичан Лефорт - парусный линкор , Орел - эскадренный броненосец, Дредноут- линкор .
А можно ссылку на английском языке, где подобные корабли назывались бы, к примеру, the armored ship или ironclad?
 Alexis пишет:
Англичане являются родоначальниками линкор ов послепарусной эпохи и они никогда Орёл не назовут линкор ом.
Называли: A battleship of the Alexandr III type quickly left the fighting line : http://www.russojapanesewar.com/togo-aar3.html .Рапорт Того о Цусиме на английском, а японцы в то время придерживались британской морской школы.
 Alexis пишет:
При чём тут перевод?
Как при чем? Если без перевода. то можно и шлюпку крейсером обозвать.


 
email

 Top

Страниц (8): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военно-морской флот »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
битва за мидуэй, проблема исторического факта

> Создание ответа в тему "Линкор "Дредноут" и, собственно, дредноуты в истории флота"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif,php
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история