Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Немецкая 150-мм САУ «Хуммель»
Немецкая 150-мм САУ «Хуммель»

Загрузил egor
(19-11-2014 16:29:34)
АНТ-14 "Правда"
АНТ-14 "Правда"

Загрузил foma
(19-01-2015 18:20:16)
Летчик бомбардировщика
Летчик бомбардировщика

Загрузил МАГАЗИНЕР
(28-02-2015 20:04:45)
Клим Ворошилов 2 - танк и человек
Клим Ворошилов 2 - танк и человек

Загрузил foma
(05-05-2015 18:11:01)


 Страниц (8): « 1 2 3 4 5 [6] 7 8 »   
> Линия Мажино. Что это, прозорливость или ошибка?
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 7 ноября 2012 — 11:26
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11524
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Рюрик пишет:
Хорошо, пусть будет 17-ого, но где??? Вот в чем вопрос.
Вы zbnftnt что пишут в теме?
"...17 мая 1940 года 2-ва 210-мм орудия открыли огонь по укреплению Ла-Фер (Ла-Ферте), 18-го гарнизоны двух казематов отступили. 19-го захвачено всё укрепление, немецкие штурмовые группы начали захватывать одно укрепление за другим. С 20-по 23 мая немцы ликвидировали 4-ре укрепления..."
 
email

 Top
> Похожие темы: Линия Мажино. Что это, прозорливость или ошибка?

Создание КВ - своевременная необходимость или дорогостоящая ошибка?
Продолжение

Создание КВ - своевременная необходимость или дорогостоящая ошибка?
КВ - "ошибка истории" или "прорыв в будущее"...
Рюрик Пользователь
Отправлено: 8 ноября 2012 — 11:15
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 Стас1973 пишет:
 Рюрик пишет:
Хорошо, пусть будет 17-ого, но где??? Вот в чем вопрос.
"...17 мая 1940 года 2-ва 210-мм орудия открыли огонь по укреплению Ла-Фер (Ла-Ферте), 18-го гарнизоны двух казематов отступили. 19-го захвачено всё укрепление, немецкие штурмовые группы начали захватывать одно укрепление за другим. С 20-по 23 мая немцы ликвидировали 4-ре укрепления..."


Эти "форты" только условно были связаны с линией Мажино, являясь фактически частью ее флангового охранения в предполье. Так что не надо выдавать желаемое за действительное. Кстати, Исаев, у которого Вы взяли эту информацию, написал более честно. И его полная цитата выглядит так:

 Цитата:
Однако в действительности немцы прорвались через «продолжение» «линии Мажино» в Арденнах. 17 мая 1940 г. два 210-мм орудия открыли огонь по небольшому укреплению Ла-Фер. 18 мая два каземата с 75-мм пушками были оставлены своими гарнизонами. Немецкие штурмовые группы начали пробивать себе дорогу в глубь укреплений. Соседнее укрепление Ле Шен попыталось поддержать защитников Ла-Фер огнем 75-мм орудий, но казематы находились слишком далеко, чтобы огонь был сколь-нибудь эффективным. К концу дня 19 мая все укрепление Ла-Фер было захвачено, и немцам была открыта дорога в глубь Франции. Между 20 и 23 мая были один за одним уничтожены четыре укрепления Мобежа.

Последний удар по «линии Мажино» был нанесен в июне 1940 г. в ходе операций «Тигр» и «Медведь».


В ходе "последнего удара" подвижные группы Вермахта вышли в тыл основной линии Мажино, что и предрешило ее падение. Так что никакого фронтального штурма линии с "прорывом линии УРов" Вермахт не предпринимал.

Так что учитесь честно вести дискуссии, без подтасовок фактов.

(Отредактировано автором: 8 ноября 2012 — 12:00)

 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 8 ноября 2012 — 12:18
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11524
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Рюрик пишет:
Так что учитесь честно вести дискуссии, без подтасовок фактов.
Не делайте скоропалительных выводов. Я привел источник из которого брал цитату.
Если вы этого не увидели - ваши проблемы, не мои заботы.
Линия укреплений Мажино тянулась на всем протяжении от Швейцарии до побережья Ла-Манша. Часть построена ранее, Часть построена позже. Просто некоторым, и вам в том числе, удобно ее делить на участки, выбирая произвольно. Ссылочку на документ дайте, что эти укрепления - не линия Мажино. На Исаева ссылаться не надо. C таким же успехом можно ссылаться на Резуна.
 
email

 Top
adm_Seymour пишет: Случайно, сегодня.
Зарегистрироваться!
Рюрик Пользователь
Отправлено: 8 ноября 2012 — 22:01
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 Стас1973 пишет:
Линия укреплений Мажино тянулась на всем протяжении от Швейцарии до побережья Ла-Манша. Часть построена ранее, Часть построена позже. Просто некоторым, и вам в том числе, удобно ее делить на участки, выбирая произвольно. Ссылочку на документ дайте, что эти укрепления - не линия Мажино. На Исаева ссылаться не надо. C таким же успехом можно ссылаться на Резуна.


1) Если Вы не брали эту информацию о штурме укрепления Ла-Фер у Исаева. То откуда Вы ее взяли? Ссылочку можете дать? Подмигивание

2) Серьезные укрепления на линии Мажино были только в ее южной части от границы Швейцарии до Люксембурга. Все, что находилось севернее - это легкие полевые укрепления (в том числе и Ла-Фер) для взятия которых не требовалось много сил.

3) Что же касается того, что укрепление Ля-Фер не входило в систему основного укрепрайона, то об этом писал еще крупнейший специалист РККА по строительству укрепрайонов Д.М. Карбышев в статье "Линия Мажино и позиция Зигфрида" "Военная мысль", 1939 г., №11.:

 Цитата:
Фланги этого основного укрепленного фронта упирались в границы нейтральных государств -Бельгии и Швейцарии. Если нейтралитет Швейцарии обеспечивался до некоторой степени труднопроходимой местностью, то граница с Бельгией являлась совершенно открытой. Характер же местности на границе с Бельгией мало пригоден для обороны, так как она не имеет никаких естественных рубежей. Разработанный план предусмотрел прикрытие здесь границы двумя большими крепостями - Мобеж и Лилль и отдельными фортами-заставами - Монмеди, Живье, Мезьер, Гирсон и др. Учитывая, что оборона должна иметь глубину, за флангами завес по плану были намечены две группы второлинейных крепостей: на правом фланге - Лангр, Безансон, Дижон и за левым флангом-Реймс, Лаон, Ля-Фер.

(Отредактировано автором: 8 ноября 2012 — 22:20)

 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 9 ноября 2012 — 03:32
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11524
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Рюрик пишет:
Ссылочку можете дать?
http://topwar.ru/3319-mif-o-nepr...onnyx-linij.html
 Рюрик пишет:
Что же касается того, что укрепление Ля-Фер
Где у Карбышева написано про то, что Ля-Фер не связана с Мажино? Четко же указано, что это укрепление второй линии.
 
email

 Top
Рюрик Пользователь
Отправлено: 9 ноября 2012 — 10:45
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




Похоже, что Вы не разбираетесь в источниках, т.е. не можете отличить оригинальный источник от перепечаток. Улыбка

 Стас1973 пишет:
 Рюрик пишет:
Ссылочку можете дать?
http://topwar.ru/3319-mif-o-nepr...onnyx-linij.html


Я Вас просил дать ссылку на источник информации, а Вы мне даете ссылку на перепечатку из Исаева, при том, что сами этого Исаева отрицаете. Где логика? Не понял
Вы что, реально не понимаете разницы между солидным источником и перепечаткой в Интернете? Не понял


 Стас1973 пишет:
 Рюрик пишет:
Что же касается того, что укрепление Ля-Фер
Где у Карбышева написано про то, что Ля-Фер не связана с Мажино? Четко же указано, что это укрепление второй линии.


Понимать написанное Вы, похоже, тоже не умеете. Какое у Вас образование?

Если бы Вы внимательно прочитали бы всю статью Карбышева, то Вы бы обнаружили, что укрепление Ла-Фер было построено еще до ПМВ и располагалось "за флангом завесы". Понимаете, что это такое? Это значит, что укрепление прикрывало фланг УР для того, чтобы помешать войскам противника обойти этот фланг. Это предпольное фланговое укрепление.

(Отредактировано автором: 9 ноября 2012 — 13:35)

 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 9 ноября 2012 — 18:45
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11524
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




Рюрик, Исаев - солидный источник? Суть. Я прочитал инфо. Откуда они туда тиснули - мне по фиг. Этому сайту я доверяю. Если случится, что они не правы - перепроверим. Кстати, в конце статьи напечатано - первоисточник и идет ссылка на первоисточник. Ссылки на авторство Исаева там нет. Может это он оттуда статейку к себе перенес?
 Рюрик пишет:
Если бы Вы внимательно прочитали бы всю статью Карбышева, то Вы бы обнаружили, что укрепление Ла-Фер было построено еще до ПМВ и располагалось "за флангом завесы". Понимаете, что это такое? Это значит, что укрепление прикрывало фланг УР для того, чтобы помешать войскам противника обойти этот фланг. Это предпольное фланговое укрепление.
Как совместить "за флангом завесы" и "предпольное фланговое укрепление", не подскажете? Факт того, что ранее построенное укрепление интегрировано в новый УР (или линию УРов) тоже не укладывается в ваше понимание?
 
email

 Top
Рюрик Пользователь
Отправлено: 10 ноября 2012 — 11:49
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 Стас1973 пишет:
Откуда они туда тиснули - мне по фиг. Этому сайту я доверяю. Если случится, что они не правы - перепроверим. Кстати, в конце статьи напечатано - первоисточник и идет ссылка на первоисточник. Ссылки на авторство Исаева там нет. Может это он оттуда статейку к себе перенес?


Ссылка на "первоисточник"???? Не понял Вы издеваетесь?
В ссылке на "первоисточник" там стоит вот это:
http://topwar.ru/
Т.е. авторы статьи ссылаются на главную страницу своего собственного сайта. Это, по-Вашему, солидный первоисточник?


 Стас1973 пишет:
Как совместить "за флангом завесы" и "предпольное фланговое укрепление", не подскажете?


Ладно, поступим проще. Найдите на карте это укрепление Ла-Фер и посмотрите как оно расположено относительно линии Мажино. Надеюсь, привязавшись к карте, Вы сможете понять о чем я писал.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 11 ноября 2012 — 04:42
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11524
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Рюрик пишет:
Ссылка на "первоисточник"???? Вы издеваетесь?
Нет, это вы САМИ над собой.
 Рюрик пишет:
Ладно, поступим проще. Найдите на карте это укрепление Ла-Фер
Ну так давайте карту, где отмечены эти укрепления.
 
email

 Top
Рюрик Пользователь
Отправлено: 11 ноября 2012 — 12:48
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 Стас1973 пишет:
 Рюрик пишет:
Ссылка на "первоисточник"???? Вы издеваетесь?
Нет, это вы САМИ над собой..


Нет. Это Вы издеваетесь. Даже карту не смогли сами найти. Нахмурился
Вот лень-матушка.


 Стас1973 пишет:
 Рюрик пишет:
Ладно, поступим проще. Найдите на карте это укрепление Ла-Фер
Ну так давайте карту, где отмечены эти укрепления.


Воспитаннные люди обычно сопровождают свои просьбы волшебным словом "пожалуйста":


Нажмите для увеличения

(Отредактировано автором: 11 ноября 2012 — 14:46)

 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 11 ноября 2012 — 19:10
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11524
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Рюрик пишет:
Нет. Это Вы издеваетесь. Даже карту не смогли сами найти.
Уважаемый, когда я вам про 10 ТК писал, вам напомнить ваше поведение и требования? Так что не стоит так.
 
email

 Top
sergey samet Пользователь
Отправлено: 11 ноября 2012 — 20:00
Post Id


сержант





Сообщений всего: 56
Дата рег-ции: 11.11.2012  
Откуда: 30,379597E 60,044101N
Репутация: 0




Да о чем вообще спор то? Ошибка в строительстве линии Мажино носила не тактический и даже не стратегический, а политический характер.
У Франции было 2 варианта:
1) заключать оборонительный союз с Бельгией и Голландией и строить общую и единую линию укреплений протмв Германии;
2) линию Мажино строить не только на границе с Германией, но и с Бельгией и Голландией (пусть даже несколько и менее мощном варианте).


 
email

 Top

Страниц (8): « 1 2 3 4 5 [6] 7 8 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военные стрелялки, лучшие самолеты второй мировой войны


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история