Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Пилот бомбрадировщика на задании
Пилот бомбрадировщика на задании

Загрузил МАГАЗИНЕР
(16-02-2015 19:32:14)

Комментарий: Почему не советский? Во-первых, лицо у него угро-финское ;) Во-вторых...
Немецкая САУ StuG III  в реке.
Немецкая САУ StuG III в реке.

Загрузил foma
(29-08-2015 19:16:06)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Легкий  советский  танк БТ-7
Легкий советский танк БТ-7

Загрузил egor
(05-01-2016 19:18:56)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Экипаж советской САУ СУ-76М ведет огонь  по противнику
Экипаж советской САУ СУ-76М ведет огонь по противнику

Загрузил egor
(27-03-2017 23:23:54)

Комментарий: Это стандартная заводская обивка, а взади вижу МП-40. В этих са...


 Страниц (8): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 »   
> Линия Мажино. Что это, прозорливость или ошибка?
Alexis Модератор
Отправлено: 6 ноября 2012 — 19:33
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61863
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 Dragon пишет:
Alexis пишет:
Вы сами себя запутали. Она действительно была ошибкой и это доказано.

И где эти доказательства?
В том сообщении, с которого Вы взяли эти слова. Там я подробно написал что имелось ввиду. Вы просто меня не поняли и сами запутались в цитатах.
 Dragon пишет:
Если линия выполнила своё основное значение, то она не была ошибкой.
Если бы деньги, потраченные на неё потратили так, как предлагалось выше, то толку было больше и французская компания имела бы совсем другой итог.
Привет Аристотелю от простого смертного.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
> Похожие темы: Линия Мажино. Что это, прозорливость или ошибка?

Создание КВ - своевременная необходимость или дорогостоящая ошибка?
Продолжение

Создание КВ - своевременная необходимость или дорогостоящая ошибка?
КВ - "ошибка истории" или "прорыв в будущее"...
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 6 ноября 2012 — 19:49
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11552
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Dragon пишет:
Он и на Курской дуге был.
Только это не значит что сапёрные армии несколько месяцев рыли окопы впустую.
Это значит, что ни во Франции, ни на Курской дуге, инженерное оборудование позиций свою задачу не выполнило, в связи с ошибочно выбранной стратегией.
 
email

 Top
Рюрик Пользователь
Отправлено: 6 ноября 2012 — 21:06
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 Стас1973 пишет:
 Рюрик пишет:
и немецкое наступление остановилось 25 декабря 1944 г.
Оно остановилось в следствии полного господства авиации союзников, и только поэтому.


У Вас потрясающая способность не видеть главного и замечать второстепенное. Подмигивание

Суть моего тезиса состояла в том, что единственная стратегическая ошибка французов заключалась в том, что они не предусмотрели удар на Арденском направлении, который и привел к краху всю их оборону в 1940 году.

А уж как они стали бы прикрывать это направление, это уже тактический вопрос. Минными полями, артиллерией, авиацией, инженерными сооружениями или чем-то еще. Это - неважно. Главное, это разгадать стратегические замыслы противника, о чем писал еще Сунь-цзи.

Кстати, успех нашей обороны на Курской дуге, в первую очередь, был обусловлен тем обстоятельством, что наши сумели разгадать оперативный замысел Вермахта, поэтому и победили. А вот французы этого сделать не сумели, поэтому проиграли.

(Отредактировано автором: 6 ноября 2012 — 21:10)

 
email

 Top
Foxnose пишет: Задался целью найти своих пропавших дедов, в самом начале Великой Отечественной войны!По ТВ президент России Путин В.В.,сказал что много материалов было рассекречено в 2015 году!И по этому я начал поиски пропавших дедов,сначало на сайте ЦАМО,а потом через поисковик нашёл ваш сайт!И большое человеческое спасибо вашему сайту!И отдельно конечно Alexis!
Зарегистрироваться!
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 6 ноября 2012 — 21:18
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11552
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Рюрик пишет:
Суть моего тезиса состояла в том, что единственная стратегическая ошибка французов заключалась в том, что они не предусмотрели удар на Арденском направлении, который и привел к краху всю их оборону в 1940 году.
Как мы видим, Линия Мажино была прорвана в нескольких местах, Арденны - только одно из них. Основную массу войск союзников затоптали на севере, после прорыва укреплений Бенилюкса.
Линию Мажино для того и строили, что бы ее можно было оборонять минимальными гарнизонами и не допустить прорыва на всей ее протяженности.
Суть ясней пишите, глядишь и люди к вам потянутся.
 Рюрик пишет:
Кстати, успех нашей обороны на Курской дуге, в первую очередь, был обусловлен тем обстоятельством, что наши сумели разгадать оперативный замысел Вермахта, поэтому и победили.
Успех нашей обороны обусловлен наличием Степного фронта в тылу Курской дуги. Вскрыли стратегические замыслы, с оперативными, как раз, ничего не вышло. Советую посетить соответствующую тему данного форума.
 
email

 Top
Рюрик Пользователь
Отправлено: 6 ноября 2012 — 21:34
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 Стас1973 пишет:
Суть ясней пишите, глядишь и люди к вам потянутся.


Ну ведь это вроде форум, посвященный военной истории, т.е. предполагается, что люди, собравшиеся здесь, хоть немного знакомы с азами военной науки, владеют понятийным аппаратом или нет? Улыбка

 Стас1973 пишет:
Как мы видим, Линия Мажино была прорвана в нескольких местах, Арденны - только одно из них.


Ничего подобного.

1) Линия Мажино была захвачена уже на последней стадии операции "Гельб", когда уже английский корпус эвакуировался, а французская армия была полностью деморализована.

2) Гудериан, скрытно пройдя Ардены, не прорывал линию Мажино, а обошел ее с севера, опасаясь лишь того, что его достанет дальнобойная артиллерия с линии Мажино, но этого, к его счастью, не случилось.


 Стас1973 пишет:
Основную массу войск союзников затоптали на севере, после прорыва укреплений Бенилюкса.


Вермахт физически не смог бы "затоптать" группировку, превосходящую его по численности. Развал фронта в Бельгии и Голландии начался после того, как Гудериан вышел в тыл англо-французским силам и перерезал их коммуникации. Это классическая операция с применением стратегии непрямых действий.
После чего английский корпус начал спешное отступление к Дюнкеру, оголив фронт, что сделало возможным успешное фронтальное наступление частей Вермахта.


 Стас1973 пишет:
 Рюрик пишет:
Кстати, успех нашей обороны на Курской дуге, в первую очередь, был обусловлен тем обстоятельством, что наши сумели разгадать оперативный замысел Вермахта, поэтому и победили.
Успех нашей обороны обусловлен наличием Степного фронта в тылу Курской дуги. Вскрыли стратегические замыслы, с оперативными, как раз, ничего не вышло. Советую посетить соответствующую тему данного форума.


Не путайте уровни. Всё оборонительное сражение под Курском это - одна ОПЕРАЦИЯ "Цитадель", поэтому вскрыли наши как раз оперативные замыслы Вермахта. А вот тактически оказались менее успешными. В 1943 году Вермахт тактически еще превосходил РККА, поэтому на южном фасе на некоторых участках немцы преодолели все линии обороны. Но с помощью стратегических резервов (предназначенных для другой операции), наши сумели ликвидировать эти прорывы.

(Отредактировано автором: 6 ноября 2012 — 22:45)

 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 6 ноября 2012 — 21:48
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11552
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Рюрик пишет:
хоть немного знакомы с азами военной науки, владеют понятийным аппаратом или нет?
Как это связано с тем, вы не можете ясно писать суть?
 Рюрик пишет:
1) Линия Мажино была захвачена уже на последней стадии операции "Гельб",
Если 15 мая, когда была первый раз прорвана линия Мажино, это конец операции Гельб, тогда конечно, да.
 Рюрик пишет:
Не путайте уровни.
Это к вам. Была вскрыта стратегические планы, основным звеном которых была "Цитадель". Именно поэтому, решились на пассивную оборону. С оперативными планами было не ясно ничего, кроме того, что будут две ударные группировки.
(Добавление)
 Рюрик пишет:
В 1943 году Вермахт тактически еще превосходил РККА
Не тактически, а технически, и умел этой техникой пользоваться. Тактически, в целом, все как раз было понятно
 
email

 Top
Рюрик Пользователь
Отправлено: 6 ноября 2012 — 22:48
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




С тактикой и стратегией всё с Вами ясно.
Задам более простой вопрос:

 Стас1973 пишет:
Если 15 мая, когда была первый раз прорвана линия Мажино


Где 15 мая была прорвана линия Мажино?

(Отредактировано автором: 6 ноября 2012 — 22:49)

 
email

 Top
Dragon Пользователь
Отправлено: 7 ноября 2012 — 02:01
Post Id


сержант





Сообщений всего: 86
Дата рег-ции: 22.08.2012  
Репутация: 5




 Alexis пишет:
В том сообщении, с которого Вы взяли эти слова. Там я подробно написал что имелось ввиду.

Там написано, что линия выполнила своё основное значение. Подмигивание
"Пони бегает по кругу?" ©
 Alexis пишет:
Вы просто меня не поняли и сами запутались в цитатах.

Просто повторяйте этот пост время от времени...
 Alexis пишет:
Если бы деньги, потраченные на неё потратили так, как предлагалось выше, то толку было больше и французская компания имела бы совсем другой итог.

На гробах первой половины 30-х войну не выиграешь.
Или Вы о том, что Британский корпус не успеет эвакуироваться? Тогда да, итог был бы совсем другим Радость
 Alexis пишет:
Привет Аристотелю от простого смертного.

Он сдаётся.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 7 ноября 2012 — 02:03
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61863
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 Dragon пишет:
Там написано, что линия выполнила своё основное значение.
Научитесь читать весь материал, а не вырывать цитаты из контекста. Помогает. Тем более, что я давал пояснение и ссылку на весь текст.
(Добавление)
 Dragon пишет:
Просто повторяйте этот пост время от времени...
А может проще не отвечать на Ваши посты вообще?
(Добавление)
 Dragon пишет:
Alexis пишет:
Привет Аристотелю от простого смертного.

Он сдаётся
Мир, дружба, кукуруза?!
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Dragon Пользователь
Отправлено: 7 ноября 2012 — 02:17
Post Id


сержант





Сообщений всего: 86
Дата рег-ции: 22.08.2012  
Репутация: 5




 Стас1973 пишет:
Оно остановилось в следствии полного господства авиации союзников, и только поэтому.

Непонятно зачем союзники вообще высаживались - погнали бы Вермахт авиацией до Берлина. Ну на крайняк штабы, охранение и обеспечение - и давай авиацией избивать танковые колонны. Круто
 Стас1973 пишет:
Это значит, что ни во Франции, ни на Курской дуге, инженерное оборудование позиций свою задачу не выполнило, в связи с ошибочно выбранной стратегией.

Я с таким же успехом обосную бессмысленность наступательной стратегии в 41-ом. Просто потому, что своей цели не достигла.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 7 ноября 2012 — 03:31
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11552
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Рюрик пишет:
Где 15 мая была прорвана линия Мажино?
Ошибся, 17 мая.
 Dragon пишет:
Непонятно зачем союзники вообще высаживались - погнали бы Вермахт авиацией до Берлина. Ну на крайняк штабы, охранение и обеспечение - и давай авиацией избивать танковые колонны.
Что вы этим хотели сказать применительно арденнской операции 1944 г.?
 Dragon пишет:
Я с таким же успехом обосную бессмысленность наступательной стратегии в 41-ом. Просто потому, что своей цели не достигла.
На здоровье.
 
email

 Top
Рюрик Пользователь
Отправлено: 7 ноября 2012 — 11:00
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 Стас1973 пишет:
 Рюрик пишет:
Где 15 мая была прорвана линия Мажино?
Ошибся, 17 мая.


Хорошо, пусть будет 17-ого, но где??? Вот в чем вопрос. Подмигивание
(Добавление)
 Dragon пишет:
Или Вы о том, что Британский корпус не успеет эвакуироваться? Тогда да, итог был бы совсем другим Радость


Согласен. Если бы не "дюнкерское чудо", то итог войны был бы совсем другим.


 
email

 Top

Страниц (8): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военные стрелялки, лучшие самолеты второй мировой войны


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история