Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-26 на финской службе
Т-26 на финской службе

Загрузил МАГАЗИНЕР
(30-01-2015 12:34:30)
Девиз форума!
Девиз форума!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(24-02-2015 09:54:46)
Американские солдаты  в АФганистане. Operation Enduring Freedom
Американские солдаты в АФганистане. Operation Enduring Freedom

Загрузил egor
(07-03-2015 16:39:20)
Немецкая САУ StuG III  в реке.
Немецкая САУ StuG III в реке.

Загрузил foma
(29-08-2015 19:16:06)


 Страниц (8): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 »   
> Линия Мажино. Что это, прозорливость или ошибка?
Alexis Модератор
Отправлено: 5 ноября 2012 — 23:54
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59197
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




Задачей французской армии в войне было не допустить немцев в богатейшие промышленные районы Франции, что поставило бы страну в тяжелейшее положение и лишило армию возможности пополнения ресурсами. Париж видел выход из ситуации в выстраивании вдоль германской границы непробиваемой обороны, что требовало постройки мощных фортификационных сооружений, способных выдерживать обстрел крупнокалиберной артиллерии и длительное время сдерживать атаки больших масс пехоты...

Многие историки считают, что линия Мажино не оправдала себя полностью, что является правдой лишь отчасти. Свое основное значение линия выполнила – сильно ограничила масштаб атак на те районы, которые были ей защищены. Трагедия заключалась в другом, многочисленные просчеты французского командования и руководства страны свели на нет все те преимущества, которые предоставляла им эта мощнейшая в мире оборонительная линия.

Главная и самая трагическая ошибка французского генералитета заключалась в том, что они не смогли предугадать новой тактики, которую навязал им вермахт. Немцы сделали своим козырем стремительные удары крупных механизированных соединений, основной ударной силой которых были танки. Полевая оборона французской армии и английского экспедиционного корпуса просто не выдерживала натиска механизированных соединений. Вопреки планам французского командования им не удалось навязать немцам позиционные бои ни на территории Бельгии, ни на территории севера Франции, пропустив немецкие части в тыл линии Мажино.
http://topwar.ru/4903-nepristupnye-linii-oborony-xx-veka-liniya-mazhino-chast-1.html
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Линия Мажино. Что это, прозорливость или ошибка? - 7.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
> Похожие темы: Линия Мажино. Что это, прозорливость или ошибка?

Создание КВ - своевременная необходимость или дорогостоящая ошибка?
Продолжение

Создание КВ - своевременная необходимость или дорогостоящая ошибка?
КВ - "ошибка истории" или "прорыв в будущее"...
Волкон Пользователь
Отправлено: 6 ноября 2012 — 00:06
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 20545
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


Но и у Французов был свой наступательный план "Д..." Так что даже и они полностью не отказались от наступательной стратегии. На севере наступали,а южнее Седана оборонялись. Азы военного искусства "даже им" были знакомы.? Однако
(Добавление)
Почему они только не развернули свои главные силы за Сеной и Марной? Так бы в котёл не попали,ну не censored? Закатив глазки
 
email

 Top
Dragon Пользователь
Отправлено: 6 ноября 2012 — 11:51
Ответить Цитировать Post Id


сержант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 86
Дата рег-ции: 22.08.2012  
Репутация: 5




 Alexis пишет:
Она была ошибкой, которая не дала возможности Франции должным образом подготовиться к предстоящей войне.

А это не противоречит Вашим же тезисам?
Например, вот этому:
 Alexis пишет:
Свое основное значение линия выполнила – сильно ограничила масштаб атак на те районы, которые были ей защищены.
 
email

 Top
Xo6ut пишет: Посоветовали друзья, просто не мог найти ответ на один вопрос. Через Яндекс и попал сюда, пока все устраивает.
Зарегистрироваться!
Alexis Модератор
Отправлено: 6 ноября 2012 — 12:55
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59197
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Dragon пишет:
Alexis пишет:
Она была ошибкой, которая не дала возможности Франции должным образом подготовиться к предстоящей войне.

А это не противоречит Вашим же тезисам?
Например, вот этому:

Alexis пишет:
Свое основное значение линия выполнила – сильно ограничила масштаб атак на те районы, которые были ей защищены.
Вы сами себя запутали. Она действительно была ошибкой и это доказано. Цитата же, на которую Вы ссылаетесь (а не мой тезис) показывает какая была мотивация для строительства Линии Мажино. Только с этой целью я её и приводил. Хотел что бы каждый для себя сам сделал вывод. Так что - противоречий нет. Всё предельно ясно и взаимосвязано.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 6 ноября 2012 — 13:46
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 20545
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 Alexis пишет:
Вы сами себя запутали. Она действительно была ошибкой и это доказано.
Ход военных действий доказал только то что немцы нашли брешь в построении войск своих противников. Ударив в стык между пассивным и активным участками . А если б не нашли и повторили Шлиффеновский заход через Бельгию, то столкнулись бы лоб в лоб с франко-англами в Бельгии..."Мажино" же как и цепь французских крепостей 1914 года на германо-французской границе свою положительную роль сыграла,ограничив возможности немецкой манёвренной войны ....
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 6 ноября 2012 — 13:55
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11394
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




Но прорыв линии в чистом виде фактически был
"...17 мая 1940 года 2-ва 210-мм орудия открыли огонь по укреплению Ла-Фер (Ла-Ферте), 18-го гарнизоны двух казематов отступили. 19-го захвачено всё укрепление, немецкие штурмовые группы начали захватывать одно укрепление за другим. С 20-по 23 мая немцы ликвидировали 4-ре укрепления.

После этого, вермахт провел операции «Тигр» и «Медведь» - 14 июня вермахт прорвался через Саарский укрепрайон, и к 21-му вышли в тыл укрепрайона Мец. В укрепрайоне Лаутер вермахт прорвался между Битшем и Лембаком.

Кроме того, 15 июня немцы приступили к форсированию Рейна. Рейнские укрепления пытались было дать отпор наступающим, но старые слабые капониры оказались неспособны устоять перед огнем 88-мм зениток. Войска вермахта захватили первую линию укреплений и вышли на вторую. Полевые части французов получили приказ отходить. Рейнские укрепления пали..."
Отсюда http://topwar.ru/3319-mif-o-nepr...onnyx-linij.html
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 6 ноября 2012 — 14:56
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59197
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Стас1973 пишет:
Но прорыв линии в чистом виде фактически был
Выходит - деньги на ветер. Лучше бы эти астрономические суммы пустили на свою армию и военную промышленность.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 6 ноября 2012 — 15:06
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 20545
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 Стас1973 пишет:
14 июня вермахт прорвался через Саарский укрепрайон, и к 21-му вышли в тыл укрепрайона Мец.
А 22 июня 1940 года война закончилась. Распад французской армии начался значительно раньше. Может с "Дюнкерна" ,а может и с позже с падения Парижа...
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 6 ноября 2012 — 15:25
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11394
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Волкон пишет:
А 22 июня 1940 года война закончилась.
Описание событий начинается с 15-го мая.
В Брестской крепости воевали больше месяца. Действительно до последнего солдата.
 
email

 Top
Рюрик Пользователь
Отправлено: 6 ноября 2012 — 16:48
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 Волкон пишет:
 Alexis пишет:
Вы сами себя запутали. Она действительно была ошибкой и это доказано.
Ход военных действий доказал только то что немцы нашли брешь в построении войск своих противников. Ударив в стык между пассивным и активным участками . А если б не нашли и повторили Шлиффеновский заход через Бельгию, то столкнулись бы лоб в лоб с франко-англами в Бельгии..."Мажино" же как и цепь французских крепостей 1914 года на германо-французской границе свою положительную роль сыграла,ограничив возможности немецкой манёвренной войны ....


Согласен. Проблема французкой обороны состояла не в том, что они построили линию Мажино, а в том, что они априори отрицали возможность удара крупных танковых сил из Арденского массива, считая его непроходимым для танков.

Кстати, когда в декабре 1944 года немцы попытались снова прорваться на этом участке, то союзники их уже ждали, и немецкое наступление остановилось 25 декабря 1944 г. всего лишь в 6 км от реки Маас и моста в городе Динан, по которому в 1940 году переправился тк Гудериана, который и стал причиной развала обороны союзников. Если бы французы еще в 1940 году приняли бы превентивные меры для отражения немецкой атаки на этом участке, то скорее всего операция "Гельб" закончилась бы для Вермахта плачевно .

(Отредактировано автором: 6 ноября 2012 — 17:46)

 
email

 Top
Dragon Пользователь
Отправлено: 6 ноября 2012 — 18:50
Ответить Цитировать Post Id


сержант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 86
Дата рег-ции: 22.08.2012  
Репутация: 5




 Alexis пишет:
Вы сами себя запутали. Она действительно была ошибкой и это доказано.

И где эти доказательства?
 Alexis пишет:
Так что - противоречий нет. Всё предельно ясно и взаимосвязано.

Если линия выполнила своё основное значение, то она не была ошибкой.
Привет от Аристотеля Подмигивание
(Добавление)
 Стас1973 пишет:
Но прорыв линии в чистом виде фактически был

Он и на Курской дуге был.
Только это не значит что сапёрные армии несколько месяцев рыли окопы впустую.
 Рюрик пишет:
Кстати, когда в декабре 1944 года немцы попытались снова прорваться на этом участке, то союзники их уже ждали, и немецкое наступление остановилось

.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 6 ноября 2012 — 19:00
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11394
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Рюрик пишет:
и немецкое наступление остановилось 25 декабря 1944 г.
Оно остановилось в следствии полного господства авиации союзников, и только поэтому.


 
email

 Top

Страниц (8): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военные стрелялки, лучшие самолеты второй мировой войны

> Создание ответа в тему "Линия Мажино. Что это, прозорливость или ошибка?"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история