Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Немецкие солдаты на рекогносцировке
Немецкие солдаты на рекогносцировке

Загрузил МАГАЗИНЕР
(09-01-2015 21:25:48)
Немецкий тяжелый минный тральщик Krupp Raumer-S, захваченный американцами в Хиллерслебене
Немецкий тяжелый минный тральщик Krupp Raumer-S, захваченный американцами в Хиллерслебене

Загрузил STiv
(10-02-2015 10:44:06)
Их Тёркин на привале
Их Тёркин на привале

Загрузил МАГАЗИНЕР
(03-03-2015 11:46:30)
С Новым годом!
С Новым годом!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(03-01-2016 20:01:35)


 Страниц (8): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 »   
> Линия Мажино. Что это, прозорливость или ошибка?
Alexis Модератор
Отправлено: 27 октября 2012 — 00:54
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59340
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Dragon пишет:
Цезарь пишет:
Строительство "линии Мажино" было ошибкой.

Не было. Ошибкой была концепция стратегической обороны
"... Многие историки считают, что создание линии Мажино было крупной ошибкой и что она по опре-де-лению не могла выполнить свою задачу, оказавшись новой Великой Китайской стеной...
Французы считали, что, удерживая жестко бóльшую часть северной и северо-восточную границу и тем самым сохраняя за собой важнейшие промышленные районы, они навяжут немцам полевые сражения на севере страны с переносом боев в Бельгию. При этом они будут иметь возможность в удобный момент нанести удар противнику из-за линии Мажино в направлении на север и отрезать всю германскую армию, перехватив ее линии снабжения.

Все эти рассуждения были не лишены логики, и трагическая ошибка Парижа оказалась совсем в другом. Французы не смогли предугадать новой тактики немцев – стремительных ударов механизированными соединениями, имеющими в основе танки. Полевая оборона французов не выдержала стремительного натиска танковых сил, и вермахт вышел в тыл линии Мажино..."

http://www.popmech.ru/article/5840-liniya-mazhino/
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
> Похожие темы: Линия Мажино. Что это, прозорливость или ошибка?

Создание КВ - своевременная необходимость или дорогостоящая ошибка?
Продолжение

Создание КВ - своевременная необходимость или дорогостоящая ошибка?
КВ - "ошибка истории" или "прорыв в будущее"...
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 27 октября 2012 — 05:56
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11404
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Alexis пишет:
Полевая оборона французов не выдержала стремительного натиска танковых сил, и вермахт вышел в тыл линии Мажино..."
Вот что значит стереотип и миф. Ежли что, немцы линию Мажино на южном участке таки прорвали. А на севере, где Линию Мажино дополняли УР в Голландии и Бельгии, по уровню не уступавшие Линии Мажино, эти укрепления тоже прорвали. Т.е. прежде чем войти во Францию, немцам таки пришлось прорывать Линию Бенилюкса и Линию Мажино.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 28 октября 2012 — 23:27
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59340
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Стас1973 пишет:
Вот что значит стереотип и миф.
Можно уточнить к кому относится стереотип и миф?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Опер пишет: Посоветовали на ИноСМИ, написали что тут серьезно подготовленные специалисты общаются. Захотелось проверить свои знания.
Зарегистрироваться!
Волкон Пользователь
Отправлено: 28 октября 2012 — 23:59
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 20591
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 Стас1973 пишет:
. Ежли что, немцы линию Мажино на южном участке таки прорвали. А на севере, где Линию Мажино дополняли УР в Голландии и Бельгии, по уровню не уступавшие Линии Мажино, эти укрепления тоже прорвали. Т.е. прежде чем войти во Францию, немцам таки пришлось прорывать Линию Бенилюкса и Линию Мажино.

Совершенно верно.
А ежели ещё вспомнить ,что французы вбухали миллиард франков в линию Мажино в ущерб авиации,то она эта линия считай их самих и угробила.
Я таки думаю по итогам ,что любого стратегического оборонца надо гнать на ПМЖ в страну нашего вероятного противника,чтобы он там свои пораженческие метастазы разбрасывал. "Баба с возу...."
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 29 октября 2012 — 00:52
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59340
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Волкон пишет:
А ежели ещё вспомнить ,что французы вбухали миллиард франков
Даже больше. Строительство обошлось государству в астрономическую сумму в 7 млрд. франков (по другим данным в 5 млрд.).
 Стас1973 пишет:
Т.е. прежде чем войти во Францию, немцам таки пришлось прорывать Линию Бенилюкса и Линию Мажино.
Не совсем так.

"... Вечером 12 мая 1-я и 10-я танковые дивизии корпуса Гудериана взяли Седан..."

И только после этого начался прорыв линии Мажино.

"... 13 мая по приказу фон Клейста началось форсирование Мёза. После налета пикирующих бомбардировщиков и при подддержке артиллерии речная преграда была преодолена, а слабые французские укрепления были прорваны на участке(с севера на юг) между Шарлевилем и Стонном и уже 14 мая дивизии Гудериана создали на западном берегу Мёза прочный плацдарм, с которого можно было продолжить наступление к Ла-Маншу...."

Это был первый прорыв, но был ещё и второй.

"... Однако Гитлер 24 мая в директиве ОКВ № 13 потребовал чтобы на линию Мажино была предпринята "дополнительная атака... с целью прорвать ее небольшими силами в самой ее уязвимой точке, между Сент-Авольдом и Саргемином"..."

А всему виной, действительно, просчёты французов.

"... Наиболее мощные сооружения долговременной обороны были построены вдоль границы с Германией...
Вдоль границы с южной Бельгией и Люксембургом находились(с севера на юг) 8-й, 9-й и 10-й сектора линии Мажино. Здесь не было построено сооружений, представляющих собой сколько нибудь серьезное препятствие. К тому же прикрывавшие этот район 9-я и 2-я армии были наиболее слабыми во французской армии. Обьяснялось это тем, что район Арденнских гор тогда считался танконедоступным, поэтому французский генштаб неожидал оттуда серьезной угрозы и, соответственно, не готовился отражать ее. Гамелен ожидал, что немцы, как и в Первую мировую, нанесут главный удар через центральную Бельгию. Собираясь отразить этот удар, французы сосредоточили наиболее мощную группировку своих войск(7-я и 1-я армии) у западных границ Бельгии. Однако немцы опрокинули все эти расчеты..."

http://d-prospero.livejournal.com/16082.html
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 29 октября 2012 — 03:27
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11404
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Alexis пишет:
Не совсем так.
Совсем так. А че вы с 12 мая начинаете отсчет вести?
10 мая 1940 года отдельная немецкая штурмовая группа парашютистов под командованием капитана В. Коха численностью 438 бойцов в результате внезапной атаки захватила центральный форт в системе укрепления Бельгии Эбен-Эмаэль (Eben-Emael).
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 29 октября 2012 — 03:38
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59340
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Стас1973 пишет:
10 мая 1940 года отдельная немецкая штурмовая группа парашютистов под командованием капитана В. Коха численностью 438 бойцов в результате внезапной атаки захватила центральный форт в системе укрепления Бельгии Эбен-Эмаэль (Eben-Emael).
Наверное потому, что это не Линия Мажино, а её продолжение. Или я не прав?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 29 октября 2012 — 04:24
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11404
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Alexis пишет:
а её продолжение.
А какая разница? Вторжение во Францию произошло путем взлома серьезных фортификационных укреплений, являющихся единым целым с линией Мажино.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 29 октября 2012 — 04:32
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59340
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Стас1973 пишет:
А какая разница? Вторжение во Францию произошло путем взлома серьезных фортификационных укреплений, являющихся единым целым с линией Мажино.
Для меня разница есть, т.к. не было единого целого и линия Мажино была отдельным сооружением отдельного независимого государства.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 29 октября 2012 — 04:34
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11404
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Alexis пишет:
линия Мажино была отдельным сооружением отдельного независимого государства
Линия Мажино - это часть единого комплекса оборонительных сооружений, строившегося по единому замыслу.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 29 октября 2012 — 05:31
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59340
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Стас1973 пишет:
Линия Мажино - это часть единого комплекса оборонительных сооружений, строившегося по единому замыслу
Совершенно верно, только добавьте - на территории Франции.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 29 октября 2012 — 07:59
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11404
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Alexis пишет:
Совершенно верно, только добавьте - на территории Франции.
И что? Часть этого комплекса на территории Франции, часть его - на другой территории. Это к тому, что не обходили комплекс стороной. А прорвали.


 
email

 Top

Страниц (8): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военные стрелялки, лучшие самолеты второй мировой войны

> Создание ответа в тему "Линия Мажино. Что это, прозорливость или ошибка?"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история