Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Трижды Герой Советского Союза Кожедуб И.Н.
Трижды Герой Советского Союза Кожедуб И.Н.

Загрузил foma
(08-05-2015 19:21:58)
Легенда об уланах
Легенда об уланах

Загрузил МАГАЗИНЕР
(26-11-2015 16:24:48)
Waxhaw from the Air
Waxhaw from the Air

Загрузил Bob
(17-07-2016 16:48:33)
 F/A-18E Super Hornet
F/A-18E Super Hornet

Загрузил egor
(15-11-2016 20:27:51)


 Страниц (28): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Линейные корабли
Садовник Мюллер Пользователь
Отправлено: 3 января 2010 — 17:50
Post Id


майор





Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010  
Репутация: 5




1.ну появилось. и что дальше? Береговые батареи без пехоты, без кораблей ничего не стоит... Вспомните "побудку"... О чём бишь я? Улыбка
2.Нет, конечно, уважаемый господин Blitz. Вы просто озвучьте себе все места, где сей линкор работал своим главным калибром.
3.сообщу Вам по секрету, тогда наши славные предки металлолом гнали в Германию
4.А зачем в 1941 году десантные операции в Аджарии прорабатывать? А про Варну лучше и не вспоминать... хаживали туда наши. Лучше б и не хаживали.
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 3 января 2010 — 18:10
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




4. Да нет, уважаемый Мюллер, я ж про сегодняшние дни. Что идет какая-то истерия с участием телевизора про ЧФ. А мне кажется, что реальные задачи ЧФ до сих пор не осознаны. А они как раз и видятся мне как десантные операции против возможных противников. Прежде всего - Грузии. И прежде всего в Аджарии, где можно будет рассчитывать на поддержку населения, а заодно заставить сражаться Абхазскую ударную группировку грузинской армии (думаю, таковая имеет место быть) если не в окружении, то на два фронта.
3. То же про современность.
2. Ну значит батальон отдельный
1. Тут опять же вопрос принципиальный. Батареи на какой случай? На случай нападения с моря или с суши? Вновь вернусь к началу поста. Мы опять готовимся не к реальной войне, а к какой-то прошлой, выдуманной. А ситуация то меняется.

Про Варну действительно лучше не вспоминать. Как только ноги то унесли. Опять же к вопросу о действиях ЧФ. Я занимаю в этой теме отрицательную позицию, так что это скорее мне в зачет. Но и Вам плюс, что не приминули вспомнить! Закатив глазки
 
email

 Top
Садовник Мюллер Пользователь
Отправлено: 3 января 2010 — 18:18
Post Id


майор





Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010  
Репутация: 5




да как-то тема нынешним временам не соответствует, но если говорить о сегодняшних днях, линкоров в составе ЧФ ВМФ РФ нет в помине, крупнейший корабль - ракетный крейсер, которому там, в принципе не место, но который в одиночку способен обеспечить ПВО небольшой группировки. В отличие от линкора времён ВОВ (создания ДО ПМВ), который по своим особенностям требовал сильнейшего прикрытия с воздуха. А не наоборот.
Насчёт Абхазской ударной группировке... В Абхазии грузинских войск нет.
Для того, чтобы обеспечить десантную группировку в Аджарии, потребуется сильное ПВО. Каковое может обеспечить только корабль 1 ранга. Например, крейсер.

2. -
3.А вы знаете... из состава "черномора" воевали люди в отдельных батальонах. И думаю, им немало помог своим огнём линкор, залпирующий 12-дюймовым калибром.

Должен заметить, что лично я ни к какой войне здесь не готовлюсь. А всего лишь пытаюсь донести до Вас ошибочность и логические нестыковки вашей позиции.
 
email

 Top
Рона пишет: Подполковник из Ген.Штаба Мин. Обороны записал на листке бумаги адрес сайта и порекомендовал зарегистрироваться.
Здесь не только интересные темы, но и хорошие, добрые люди.
Зарегистрироваться!
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 3 января 2010 — 18:51
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




Ну а чем тах плоха и уязвима моя позиция?
1. Тем, что я говорю о том, что ресурсы, потраченные на флот в предвоенное время не принесли существенных дивидендов? Так это подтверждается фактами.
2. Тем, что Вы поймали меня на "фигуре речи" и обвинили в незнании численности стрелковой бригады? Так на 1942 год существало три штатных расписания бригад, а на практике, думаю, были и отступления от штатов
3. Тем, что для меня "залпирующий" линкор скорее пропагандисткая агитка, вроде налетов на Берлин в августе 1941 года и пехотинцам он оказал более моральную поддержку? ( Радость Знаю, знаю, вот бы тебя под этот залп Радость ) Немало помог... девять раз за всю войну. Ну для Вас, то понятно, вполне достаточно. А сколько денег было потрачено, чтобы эту помощь обеспечить? Сколько эскадрилий штурмовиков можно было построить?
3. Тем что стрельба с моря вглубь суши с корабля будет точнее, чем работа наземной батареи, сооруженной на основе корабельной башни? Так это, по моему, не так.
4. В Абхазии грузинских войск нет. Как нет и гарантий, что они там не появятся, о чем собственно и идет речь. А при гипотетической высадке в Аджарии ПВО будет бороться с самолетами какой страны?

Да уж, конечно, у нас никто ни к какой войне не готовится ни здесь, ни там. Вот в этом то и беда, если вспомнить Ваш пост в топике про начало ВОВ. А я вот в новогоднюю ночь, кроме российского послушал речи азербайджанского и армянского президентов. И Вы знаете, они готовятся.

(Отредактировано автором: 3 января 2010 — 19:00)

 
email

 Top
Садовник Мюллер Пользователь
Отправлено: 3 января 2010 — 19:08
Post Id


майор





Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010  
Репутация: 5




ну что ж... давайте разбираться по пунктам...
1.В чём предлагаете оценивать?
2.ну где ж я вас обвинял... я рад, что вы сие почувствовали, но я ведь говорил не про 1942 год, когда просто поздно и глупо разукомплектовывать корабль и списывать его на металл, а про 1939-40 (позже - поздно Улыбка). А там со штатами стрелковых бригад как раз всё понятно...
3.поверьте, девять выходов на работу по берегу, это очень много... Ну что бы вам такое предложить... Сколько раз за войну работал по берегу линкор "Ройал Соверен"? А "Дюк оф Йорк"? А ведь сколько эскадрилий Бленхеймов можно было построить... А уж Спитфайров... Верно?
4.Отчего же нет. Или вы не слышали? Там Российская военная база. А при высадке в Аджарии - если уж вас понесло в грузинскую тематику - возможны всякие варианты. От турецкого, до собственно грузинского.

 Цитата:
Вы знаете, они готовятся.
ну Армянский-то понятно - рвётся захватить Биробиджан с Армавиром. А Ильхам-то наш Алиев видимо доведёт героическую азербайджанскую армию до памятника своему уважаемому батюшке? Или чего нам бояться Баку с Ереваном? Улыбка
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 3 января 2010 — 20:05
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




Ну в общем, не дословно, только смысл.
Армянский как-то все напирал на то, что надо пожелать НГ тем, кто с оружием в руках и т.д.
Азербайджанский более так конкретно заявил, что вот де строили мы военную промышленность 4 года (интересно, почему именно 4? или там они программу какую запустили? не в курсе) и наконец построили и вот теперь-то ... А далее перешел к мировому сообществу и как-то так получается, что теперь то оно точно возьмет сторону Азербайджана во всей этой Карабахской истории. Может оно конечно ему чего Медведев доброго сказал, когда мост в Ульяновске (по моему там) открывали?

Не знаю, может у них эта тема на Новый Год постоянно муссируется, первый раз просто довелось услышать. Но впечатление произвело, не скрою. А?!
 
email

 Top
Садовник Мюллер Пользователь
Отправлено: 3 января 2010 — 20:37
Post Id


майор





Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010  
Репутация: 5




а... ну мы их помирим. Улыбка
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 3 января 2010 — 23:30
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




Дюк оф Йорк - новый корабль (1937), будучи еще небоеготовым, совершил переход в Атлантику (1941) заодно и Черчилля туда отвез. Участвовал в проводке северных конвоев и в высадке на африканское побережье (1942). Флагман флота метрополии (1943).
446 – 356-мм + 686 133-мм выпустил не по берегу, а по «Шарнхорсту» и благополучно его утопил 26 декабря 1943. Охотился и на Тирпиц (1944) вместе с авианосцами. С японцами не воевал, но на церемонии капитуляции присутствовал.

Ройал Соверен (1914) – ровесник Парижской Коммуны. Из-за своей тихоходности исключен из состава Средиземноморского флота (1940) и вошел в состав сил прикрытия атлантических конвоев, затем конвойная служба на Целлоне (1942). Большую часть 1943 провел в США на ремонте, выведен в резерв и передан СССР (1944). Не могу утверждать точно, но за всю войну, скорее всего, главным калибром не пользовался. Кольского залива не покидал, огневого обеспечения наступающей советской армии не оказывал.
В 1949 году возвращен Англии (февраль). В состав флота уже не вводился, сдан на слом в том же году.

Так что по моему, оба по берегу не стреляли
 
email

 Top
Садовник Мюллер Пользователь
Отправлено: 4 января 2010 — 19:39
Post Id


майор





Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010  
Репутация: 5




 Цитата:
по моему, оба по берегу не стреляли
Видите... То есть мы приходим к чему. Мы приходим к пониманию того, что линейные корабли либо использовались в дальнем охранении конвоев (вкупе с авианосцами) против других линейных кораблей, либо стояли в базах. В сравнении с любых этим "владыкой морей" результат работы по берегу обладающего слабым ПВО "черномора" - выдающийся во всех отношениях. И говорящий о склонности командования Черноморским флотом к излишнему риску своей самой мощной боевой единицей. Он стрелял по береговым целям до полного износа стволов. Что говорит об активной боевой работе. Где-то в своё время попадалась мне таблица, которая указывала на необходимость замены 12-дюймового калибра после 300 выстрелов... вспомнить бы - где...
Что касается дальнейшей ситуации - отстоя в гаванях, то исключая не слишком продуманное - согласитесь! - предложение о использовании линкора со скоростью хода предельной 23 узла для перехвата конвоев с отступающими немцами, для него не было особой работы. А риск - после нам с вами известной трагедии - был для командования флотом чрезмерным.
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 4 января 2010 — 20:29
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




Чтобы у форумчан не возникало (впрочем, справедливое) ощущение «междусобойчика» нужно пояснить, о какой трагедии идет речь.

Речь идет об артиллерийском ударе по румынской Констанце, рейде 26 июня 1941, в котором приняли участие лидер «Харьков» и лидер «Москва». «Москва» погибла, подорвавшись на мине, «Харьков» спасая людей потерял ход до малого но смог вернуться в Севастополь. Экипаж «Москвы» спасти не удалось, большая часть команды, включая командира, попала в плен.

Если в рассказе допущены фактические неточности и/или ошибки, а паче чаяния, имеется ввиду другой эпизод, надеюсь на поправки Садовника Мюллера
 
email

 Top
Садовник Мюллер Пользователь
Отправлено: 4 января 2010 — 21:26
Post Id


майор





Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010  
Репутация: 5




 Цитата:
имеется ввиду другой эпизод
имеется в виду другой эпизод, куда более трагический, стоивший Черноморскому флоту трёх отличных боевых кораблей и множества жизней. Прикрытие с воздуха было - не помогло...
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 4 января 2010 — 21:46
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




Значит речь идет о рейде упомянутого «Харькова» и эсминцев «Способный» и «Беспощадный» 6 октября 1943 для налета на Феодосию и Ялту. На подходе к цели корабли засекли самолеты противника, но движение было продолжено. Атаки немецких торпедных катеров были отражены, но вот Люмпфаффе сделало свое дело. Несмотря на то, что потери немцев составили 14 самолетов, корабли были потеряны, погибло 692 человека, спасено 123.

По итогам случившегося Ставка ВК запретила использовать крупные корабли до особого распоряжения. Немецкий историк пишет, что это послужило причиной пассивности флота, даже при эвакуации Крыма, когда «представлялась исключительная возможность решительными ударами нанести значительный урон противнику».

Еще одна иллюстрация моей точки зрения на работу ЧФ.


 
email

 Top

Страниц (28): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Линейные корабли, линейный корабль, линкор, бисмарк линкор, линкор ямато
« Военно-морской флот »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
операция гроза, военно исторические форумы


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история