Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Немецкие солдаты на рекогносцировке
Немецкие солдаты на рекогносцировке

Загрузил МАГАЗИНЕР
(09-01-2015 21:25:48)
Ми-28Н
Ми-28Н

Загрузил egor
(27-02-2015 15:25:30)
Трижды герой Советского Союза Покрышкин А.И.
Трижды герой Советского Союза Покрышкин А.И.

Загрузил foma
(08-05-2015 19:18:10)
Ханс-Георг Хенке, 16-летний немецкий солдат
Ханс-Георг Хенке, 16-летний немецкий солдат

Загрузил egor
(12-01-2017 03:41:21)


 Страниц (10): В начало « 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 »   
> Летичевский укрепрайон , история возведения и обороны Летичевского укрепрайона
Alexis Модератор
Отправлено: 24 мая 2013 — 22:37
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60790
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 Николай 800 пишет:
При работе по сооружению обязательно выполняю следующее:
-привязка ДОТа и определение точного его местоположения (с точностью от 3 до 7 м);
-замер секторов обстрела и директрис каждой амбразуры;
-фотосъёмка ДОТа (внутри и снаружи), а также съёмка панорамы в секторе обстрела;
-изучение состояния сооружения, а также фиксация "фронтовых" повреждений;
-общее изучение района расположения ДОТа в контексте событий июля 1941 года.
Как по мне, так вполне грамотный подход.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
> Похожие темы: Летичевский укрепрайон

Казачьи курганы.
История казачьего народа.

100 лет ВВС России
История Военно-воздушных сил (ВВС)

Древняя Греция
история государства,периодизация,наиболее значимые события и личности

Дуэль
История, описание, информация по дуэлям

Огнеметы
История, виды, применение

Автоматы Калашникова «сотой» серии – АК101, АК102, АК103, АК104, АК105
история создания автоматов Калашникова сотой серии
Николай 800 Пользователь
Отправлено: 25 мая 2013 — 23:52
Post Id


сержант





Сообщений всего: 51
Дата рег-ции: 17.11.2012  
Репутация: 1




"Т.е. GPS? или какие-то другие методы?"

Нет, GPS не пользуюсь. Слишком капризный метод.
Использую старый верный способ - что-то типа теодолитного хода.
Иными словами перед выходом внимательно изучаю предполагаемые места расположения ДОТов, при этом на карте определяю ближайшие привязки. Проверяю их по Гуглмэп.
На местности использую компас (на дистанциях до 200м) и простую геодезическую рулетку. При этом погрешность по расстоянию не более 1,5 - 2 м, а по азимуту не более 3,4 м. Таким образом, общая погрешность измерения не выходит за геометрические размеры ДОТа.

Нудно, конечно! Огорчение Время забирает много. Да и сил - тоже. Но зато получаю необходимую точность.

А GPS, при отсутствии картографического материала для системы WGS-84, малополезен.
(Добавление)
 Alexis пишет:
Как по мне, так вполне грамотный подход.


Спасибо! Такой подход выработали не сразу. Иные районы по 4 раза штудировали. Радость
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 26 мая 2013 — 00:11
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 Николай 800 пишет:
А GPS, при отсутствии картографического материала для системы WGS-84, малополезен.

WGS - это способ построения элипсоида ( т.е. модели ЗШ). Наши используют элипсоид Красовского ( в т.ч. и в ГЛОНАС), западники - бесконечное множество ( вообще каждая страна, имеющая свою картографию, должна иметь и свой элипсоид).
Теперь о сопряжении элипсоидов: на всех морских картах ( маломасштабных) Российской картографии указывается величина поправки для перехода с WGS на Красовского - речь (обычно) идет о нескольких сотых частей минуты. Т.е. если 1 минута по широте = 1852 м, то несколько сотых = 2 - 15 м. Величина вполне сопоставимая с размерами ДОТа. Так что пользуйтесь GPS ( а лучше ГЛОНАС) не бойтесь.
 
email

 Top
grumdas пишет: Узнал когда-то давно благодаря ПС. Недавно разговаривал с интернет-знакомым, он мне дал ссылочку. Так вот заглянул уже, чтобы зарегаться, а раньше изредка заглядывал, чтобы почерпнуть идеи для своего исторического сайта.
Зарегистрироваться!
Николай 800 Пользователь
Отправлено: 26 мая 2013 — 00:32
Post Id


сержант





Сообщений всего: 51
Дата рег-ции: 17.11.2012  
Репутация: 1




Честно говоря, не люблю я завязанные на спутники приборчики.
Они сильно зависят от спутников. Потом для хорошей привязки необходим точный дорогой аппарат и время его выдержки на объекте.
WGS84 это амеровская система координат. Сейчас российская система после уточнения отличается от уточнённой амеровской на 0,5-1м. Но на Украине никто не занимается уточнением систем координат. Мы пользуемся СК-42. В моём регионе отличие её от WGS84 порядка 125м.

GPS как прибор для навигации в движении и не сильно точной привязки объектов вполне приемлем. Но когда нужна точная привязка не хочется полагаться на капризную электронику.
Честно говоря был неоднократно свидетелем того как американские военнослужащие становились беспомощны в плане ориентирования, если их GPS начинали давать противоречивую информацию. Проблема - чрезвычайная привязанность к электронике. Улыбка
Хочу сохранять независимость от техники... Радость

(Отредактировано автором: 26 мая 2013 — 00:34)

 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 26 мая 2013 — 01:09
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 Николай 800 пишет:
Хочу сохранять независимость от техники...

Тогда придется обзавестись теодолитом и нивелиром - всё равно техника неизбежна. Ну да ладно.
Пробовали ли проводить раскопки в ДОТах на предмет обнаружения "артефактов"?
А то у нас на КАРПЕРе один "умный дядя" говорят даже эскаватором пробовал копать!
Есть ли у Вас в ЛеУРе нераскопанные подземные галереи, склады?
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 26 мая 2013 — 01:12
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60790
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 Николай 800 пишет:
Такой подход выработали не сразу. Иные районы по 4 раза штудировали.
Дорогу осилит идущий. Иногда и шишки полезно набить.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Николай 800 Пользователь
Отправлено: 26 мая 2013 — 01:32
Post Id


сержант





Сообщений всего: 51
Дата рег-ции: 17.11.2012  
Репутация: 1




 1овждб пишет:
Тогда придется обзавестись теодолитом и нивелиром ...
Пробовали ли проводить раскопки в ДОТах на предмет обнаружения "артефактов"?
Есть ли у Вас в ЛеУРе нераскопанные подземные галереи, склады?


Улыбка Наверное, такие триногие приборы это уже "ненужные излишества" ...
Раскопок не проводили, но "артефакты" находить доводилось.
В ЛеУРе подземных сооружений с галереями только одно, но оно давно известно. И неоднократно посещается.

Нераскопанные галереи есть в соседнем Могилёв-Ямпольском УРе. Коллеги регулярно туда наведываются. Недавно даже капонирное орудие откопали. Правда его местные жлобы замылили - заявили, что в стволе нашли неразорвавшийся снаряд и "пришлось уничтожить подрывом". На самом деле орудие продали в чью-то частную коллекцию.
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 26 мая 2013 — 01:41
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 Николай 800 пишет:
но "артефакты" находить доводилось.

Поделитесь инфой.
У меня с находками негусто: донце от снаряда ( 152 или 204 мм), фрагменты печек-буржуек, кирпич с надписью Bornholm, задняя надгусеничная полка от Су-76, ну и "колючка" в немеренных количествах.
 
email

 Top
Николай 800 Пользователь
Отправлено: 27 мая 2013 — 12:20
Post Id


сержант





Сообщений всего: 51
Дата рег-ции: 17.11.2012  
Репутация: 1




Честно говоря, я специально и не ищу ничего.
В "находки" попадают предметы, которые просто встречаются по ходу экспедиций.

Конечно случаются разные "сюрпризы". Довольно часто - неразорвавшиеся боеприпасы. Их стараюсь не трогать. Раз прямо в ДОТе обнаружил 120мм мину. Случаются и "плоды лимонного дерева".
Часто находится колючка, осколки, гильзы.
Во время апрельских выездов нашёл значок "Ворошиловский стрелок".
За 3 дня до этого - повезло! В поле обнаружил реальное оружие. Правда не времён ВОВ, а несколько более раннего периода - каменного века. Каменный топор. Улыбка

Периодически около ДОТов встречаю следы копа. Но искать что-то таким образом очень не рационально. Вокруг ДОТов море мелкого железа - остатки каракаса масксетки, колючка, осколки немецких снарядов, - которое забивает поиск.
Но хуже того то, что ДОТы ещё с повоенных времён используются местным населением как свалки мусора. За долгие годы мусор этот приобрёл вполне исторический антураж. Поэтому копать у ДОТов не благодарное занятие.
Искать нужно в других местах, но это уже иная тема.
(Добавление)
 1овждб пишет:
Немцы проводили подрыв ДОТов, после занятия района? ( судя по фото - нет).
На линии Маннергейма наши потрудились очень старательно, но всё же многое сохранилось ( правда местами сильно завалено грунтом от подрывов).


Немцы взрывали ДОТы. Правда очень быстро они поняли нерациональность таких действий и забросили это дело. Но успели рвануть определённое количество сооружений.
На фото в основном сооружения центрального секторы ЛеУРа, которые находятся в достаточно глухой зоне. Их не подрывали. А вот южный и северный сектора пострадали куда больше. В северном (район Хмельника) ни одного целого.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Летичевский укрепрайон - 2.jpg
 
email

 Top
Николай 800 Пользователь
Отправлено: 27 мая 2013 — 12:44
Post Id


сержант





Сообщений всего: 51
Дата рег-ции: 17.11.2012  
Репутация: 1




 1овждб пишет:
Т.е. не просматривается эшелонирование обороны на: передовую, основную, отсечную и тыловую?
Без артподдержки - да, это нонсенс! Неужели нельзя было предусмотреть хотя бы бетонированные открытые позиции для минометов


Эшелонирование просматривается. Чётко выделяются передовая, главная и тыловая линии. В центральном секторе оборона дополнена 2-ой линией тыловых батрайонов.
Очень мало только отсечных позиций.

Говоря об отсутствии системы в обороне я имел в виду несколько иное.
Не столько фортификационную составляющую, сколько общеорганизационную. Не было системного подхода. Гарнизо УРа действовал сам по себе, а сильно растянутое полевое заполнение - само по себе. Почти везде полевые войска сворачивались не поставив в известность занимавшие ДОТы пульбаты. Часть сооружений занималось формально - по нескольку человек. Часть была просто брошена гарнизонами.
Сооружения занимались весьма своеобразно. К примеру не были заняты ДЗОТы, прикрывающие фланги одного из ключевых сооружений, что привело к очень быстрому пролому обороны на участке 10-го ОПБ.
Капонирная артиллерия на ситуацию влияла мало, а полевые батареи снарядов почти не имели и огня не открывали.

Хотя нужно отдать должное, что часть ДОТов сопротивлялось яростно - до последнего человека. И таких случаев очень много.
Это вообще характерно нашей армии - безалаберность наплевательство и неорганизованность сочетаются с отчаянной храбростью и упорством.

Вот, если вкратце.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Летичевский укрепрайон - 3.JPG
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 2 июня 2013 — 03:02
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60790
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 Николай 800 пишет:
Не было системного подхода. Гарнизон УРа действовал сам по себе, а сильно растянутое полевое заполнение - само по себе. Почти везде полевые войска сворачивались не поставив в известность занимавшие ДОТы пульбаты. Часть сооружений занималось формально - по нескольку человек. Часть была просто брошена гарнизонами.
Вот это, пожалуй, самое важное.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 2 июня 2013 — 23:40
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 Николай 800 пишет:
Вот, если вкратце.
Прикреплено изображение

Судя по фотографии ДОТа в бетоне отсутствует арматура?


 
email

 Top

Страниц (10): В начало « 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Летичевский ЛеУР укрепрайон
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
лучший истребитель второй мировой войны, библиотека военной литературы


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история