Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Истребитель Су-35 готовится к дозаправке в воздухе
Истребитель Су-35 готовится к дозаправке в воздухе

Загрузил egor
(07-03-2015 16:29:00)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Трёхмоторный самолет АНТ-9
Трёхмоторный самолет АНТ-9

Загрузил foma
(12-03-2015 19:08:49)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Советский истребитель И-16, совершивший вынужденную посадку у деревни Рииска
Советский истребитель И-16, совершивший вынужденную посадку у деревни Рииска

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:12:52)

Комментарий: Григорий Не я, вы ерунду пишите!
Уставший, потрёпанный, голодный, но не побеждённый!
Уставший, потрёпанный, голодный, но не побеждённый!

Загрузил egor
(22-04-2017 21:31:20)

Комментарий: Да уж! Хлебнул парень лиха в Чечне!


 Страниц (10): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец    
> Летчики Герои Советского Союза
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 5 июля 2012 — 22:24
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4135
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 19




 Alexis пишет:
Ну а что нам мешает поискать хоть какие то факты?
Это будут версии и предположения, но никак не факты.
 Alexis пишет:
Не всё же Хартмана возвеличивать.
Да никто его и невозвеличивает. Набил парень 300 самолетов, которые ему тщательно приготовили, и все. Войной тут и не пахнет, скорее, спорт.
 
email

 Top
> Похожие темы: Летчики Герои Советского Союза

Перманентнвый срач про СССР
Положительные и отрицательные стороны Советского государства

Никто не забыт и ничто не забыто.
неизвестные герои

Уничтожение объектов экономики - верный путь к победе в войне?
Результатов в войне добиваются не только самолетами, танками и героическими штыковыми атаками...

Эпопея "Челюскина" - "Нам нет преград..."?
Героическое преодоление собственноручно созданных трудностей.

Доватор Л. М.
Кавалерист. Герой Советского Союза

Русское Казачество
Герои или мстители?
Alexis Пользователь
Отправлено: 5 июля 2012 — 22:50
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 61933
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 glavstakanovec пишет:
Да никто его и невозвеличивает. Набил парень 300 самолетов, которые ему тщательно приготовили, и все. Войной тут и не пахнет, скорее, спорт.
Я не про это. Просто вспомнил как мы все дружно обсуждали сбитые Хартманом самолёты и искали им подтверждения и обоснования. Когда же коснулось наших асов, то и особого желания ни у кого нет что-либо искать. Меня это в корне не устраивает. Потому и говорю, что попытаюсь поискать. Тем более, что уже историки раскопали только подтверждённых сбитых не 62, а 98 самолётов. Может где историки и ещё какие то данные выложили в сеть.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 5 июля 2012 — 22:54
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4135
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 19




Alexis, в том-то и дело, что Хартман мог набить свои три сотни, т.к. он не был связан отдельными задачами, работал под охранением. А наши асы воевали наравне с остальными, поэтому и сбить им большое количество противников было сложнее. Я не говорю, Кожедуб или Покрышкин не мог сбить 100 (110,120- неважно) самолетов. Я лишь хочу сказать что мы не сможем установить цифру даже с точностью до десятка. Не осталось свидетелей, в документах цифры (возможно) занижены, точных воспоминаний самого пилота не осталось.
 
email

 Top
Егоза2.0 пишет: На других форумах бывал только "с очень кратким рабочим визитом", поэтому про чужих админов ничего сказать не могу. А наши админы меня вполне устраивают.
Зарегистрироваться!
Alexis Пользователь
Отправлено: 5 июля 2012 — 23:16
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 61933
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 glavstakanovec пишет:
Я лишь хочу сказать что мы не сможем установить цифру даже с точностью до десятка. Не осталось свидетелей, в документах цифры (возможно) занижены, точных воспоминаний самого пилота не осталось.
Но откуда-то историки нашли подтверждение на 98 сбитых самолётов?!. Значит документы всё же есть, но они разрознены и не систематизирован. Короче, возможно, находятся в разных местах где-то в каком-то бардаке. Вы что даже и мысль такую допустить не хотите?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 6 июля 2012 — 10:58
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4135
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 19




 Alexis пишет:
Но откуда-то историки нашли подтверждение на 98 сбитых самолётов?!
Не могу ни подтвердить, ни опровергнуть эти данные. Может, посчитали один сбитый за два (такое бывало из-за разночтения показаний наземных служб), может, приплюсовали корейские победы. Может быть, сюда включены и неподтвержденные или/и групповые победы.
 Alexis пишет:
Вы что даже и мысль такую допустить не хотите?
Почему? Вполне допускаю, но с нашими пилотами сложнее, чем с немцами.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 6 июля 2012 — 11:07
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 61933
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 glavstakanovec пишет:
Не могу ни подтвердить, ни опровергнуть эти данные. Может, посчитали один сбитый за два (такое бывало из-за разночтения показаний наземных служб), может, приплюсовали корейские победы. Может быть, сюда включены и неподтвержденные или/и групповые победы.
Если удастся найти подтверждение тому как считали, то дам знать.
 glavstakanovec пишет:
Почему? Вполне допускаю, но с нашими пилотами сложнее, чем с немцами.
Согласен. Вот только сложнее, не значит - не возможно.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 6 июля 2012 — 13:30
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4135
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 19




 Alexis пишет:
Вот только сложнее, не значит - не возможно.
Почти невозможно. Война, секретность, время.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 6 июля 2012 — 13:32
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 61933
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 glavstakanovec пишет:
Почти невозможно. Война, секретность, время.
Я привык в жизни использовать любой, даже самый минимальный шанс. И вообще какая может быть секретность в количестве сбитых самолётов?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 6 июля 2012 — 13:52
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




Боюсь, если наши прославленные лётчики и передавали свои сбитые самолёты, то делали это втихую и даже от молодых товарищей, которым записывали свои победы. Иначе это будет просто переписка для получения награды, а поднятие духа и появления вкуса победы не выйдет. Потому установить фактическое количество побед наших спецов не получится. Воевали ведь не каждый за себя, а за дело.
Может отличие наших лётчиков от немецких в том, что немцы-рыцари воевали для славы и почестей с показным лицемерным благородством, а наши-богатыри воевали не за награды, а за свой народ.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 6 июля 2012 — 14:49
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 61933
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 Kourveen пишет:
Может отличие наших лётчиков от немецких в том, что немцы-рыцари воевали для славы и почестей с показным лицемерным благородством, а наши-богатыри воевали не за награды, а за свой народ.
Правильные слова.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 6 июля 2012 — 15:35
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 3047
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 22




 Kourveen пишет:
немцы-рыцари воевали для славы и почестей с показным лицемерным благородством


Ну если благородство состоит в штурмовке колонн беженцев, расстреле сбитых летчиков, спускающихся на паращютах, то точно -- "рыцари".
На Западе еще можно было поиграть в благородство -- там и дуэли между истребителями были в ходу, и сбитых вначале не трогали, все-таки цивилизованные европейцы сражались, а на Восточном с недочеловеками можно было этим не заморачиваться.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 6 июля 2012 — 15:38
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4135
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 19




 Alexis пишет:
И вообще какая может быть секретность в количестве сбитых самолётов?
Мало ли? Сбил на секретном вылете- результат неизвестен.
 Kourveen пишет:
немцы-рыцари воевали для славы и почестей с показным лицемерным благородством
Ну, положим, я бы и немцев всех не равнял. Новотны, Ралль, Киттель и прочие асы может, и воевали "напоказ", но ведь были и простые пилоты, которые вряд ли от войны кайф получали. Так же и у англичан, и японцев и всех остальных.


 
email

 Top

Страниц (10): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Авиация »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
замполит это, military ru

> Создание ответа в тему "Летчики Герои Советского Союза"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 307200
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif,php
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история