Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Танковые средства разграждения
Танковые средства разграждения

Загрузил Стас1973
(26-12-2014 18:49:06)
Немецкие  солдаты  меняют  огневую   позицию
Немецкие солдаты меняют огневую позицию

Загрузил МАГАЗИНЕР
(03-03-2015 21:51:00)
Трижды герой Советского Союза Покрышкин А.И.
Трижды герой Советского Союза Покрышкин А.И.

Загрузил foma
(08-05-2015 19:18:10)
Бункер
Бункер

Загрузил Elena Shilova
(05-07-2015 20:22:52)


 Страниц (21): В начало « 4 5 6 7 [8] 9 10 11 12 » В конец    
> Лендлиз. Правда и домыслы. , Документы и факты по ленд-лизу. Отношение участников к теме.
Peter Blad Пользователь
Отправлено: 19 мая 2011 — 11:40
Post Id


майор





Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011  
Репутация: 7




 Airborn пишет:
Много раз говорилось раньше в этой и подобной ветке. ни одного обоснованного довода "за" не последовало.

В свое время, на 3-м курсе (2001 год) я читал об этом. Сейчас мне вновь придется лезть и искать цифры союзных войск, которые могли высадиться во Франции в 1942 году. При этом я отнюдь не утверждаю, что союзники добъются таких же успехов, как в 1944. В любом случае проведение такой операции сорвало бы немецкие планы на кампанию 1942 года на Восточном фронте. Что несомненно способствовало бы более ранней победе союзников. При этом стоит учесть что юг Франции не оккупирован, то правительство Виши может и поменять союзника, лучше коллобрационизм с Англией, чем с Германией.
 
email

 Top
> Похожие темы: Лендлиз. Правда и домыслы.

Что, Где, Когда
Используя принципы легендарной игры изложить мало известные, но занимательные факты из военной истории, истории наград, воинских званий и т.п.

Правь, Британия, морями
К теме "Свингующий Лондон 60х"

Высаживались ли Американцы на Луну?
фальсификация или правда?

Как с животными.
Отношение к своему населению властей в разных странах в 20 веке.

Сталин и национализм
отношение Сталина к национализму и националистам всем мастей

Штрафные подразделения СССР и Германии в период ВМВ и других армий
Штрафные части армий мира. Правда и мифы.
Airborn Пользователь
Отправлено: 19 мая 2011 — 11:53
Post Id



майор





Сообщений всего: 1014
Дата рег-ции: 10.12.2010  
Репутация: 2




Peter Blad

 Peter Blad пишет:
Сейчас мне вновь придется лезть и искать цифры союзных войск, которые могли высадиться во Франции в 1942 году.

А вы не спешите. Найдите и выложите через некоторое время.

Только вот что важнее цифр количества войск цифры
а) научно-технического прогресса (то есть какие и когда имелись средства для высадки десанта на необорудованное и обороняемое побережье, вооружение сухопутных войск союзников, средства ПЛО и ПВО на кораблях, характеристики самолетов, артиллерийских и авианесущих кораблей, тральщиков и тд)
б) цифры военно-стратегической обстановки по фронтам (сосредоточение войск в Европе, количество дееспособных кораблей союзников всех классов начиная от ДВС и заканчивая авианосцем, где и как задействованы эти корабли и сколько можно выделить для осуществления десанта, сколько подлодок, торпедных катеров и НК, а также авиации имеют немцы)
в) цифры производства (то есть сколько необходимых для высадкт товаров производилось и терялось союзниками, какова была загруженность/свобода предприятий и верфей для работ на нужды десанта)

И вот когда понимаются такие подробности и связанные с ними затруднения, тогда и осознается что тезис "могли, могли... если б захотели" крайне наивен.
-----
Vive la republique!
 
email

 Top
Peter Blad Пользователь
Отправлено: 19 мая 2011 — 12:42
Post Id


майор





Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011  
Репутация: 7




 Airborn пишет:
А вы не спешите. Найдите и выложите через некоторое время.

Постараюсь. Жена вот с ребенком на юг улетеят и возьмусь за дело. КСтати я и не настаиваю, что высадка, точнее последующие действия будут успешными. Т.е. будет освобождена Франция, но вот что немцы сорвут свое наступление на Востоке точно. Т.е. получиться 1914 год на оборот. Там мы в лесах под Танненбергом угробили армию, чтобы спасти Париж, а здесь на пляжах Нормандии или еще где то немцы англо-мериканцы огробят своих солдат но спасут юг России от оккупации. Не факт что и немцам удастся их сбросить в море. А на счет высадки, мы же в Крыму высадилисиь, а им что слабо?
 
email

 Top
Bot пишет: Зашел через Яндекс, искал исторический форум и нашел. Я даже не ожидал, что в Сети живет столько порядочных и добрых людей, которые готовы поделиться знаниями по истории. Как мне сказал один знакомый, можно истоию на вашем форуме выучить!
Зарегистрироваться!
Егоза Пользователь
Отправлено: 19 мая 2011 — 12:55
Post Id


майор





Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010  
Репутация: 16




 Airborn пишет:
в) цифры производства (то есть сколько необходимых для высадкт товаров производилось и терялось союзниками, какова была загруженность/свобода предприятий и верфей для работ на нужды десанта)

Если не хочешь воевать, то всегда разумно еще чуть-чуть получше подготовится... сколько бы это не заняло времени... запас карман не тянет.
 
email

 Top
Airborn Пользователь
Отправлено: 19 мая 2011 — 12:59
Post Id



майор





Сообщений всего: 1014
Дата рег-ции: 10.12.2010  
Репутация: 2




 Peter Blad пишет:
КСтати я и не настаиваю, что высадка, точнее последующие действия будут успешными. Т.е. будет освобождена Франция, но вот что немцы сорвут свое наступление на Востоке точно.

Да, я понял что в этом состоит ваша точка зрения. Десант сорвет действия на востоке и КА одновременно перейдет в наступление и выдерет вермахт. Хорош сценарий был бы. Жаль не случилось.

 Peter Blad пишет:
Там мы в лесах под Танненбергом угробили армию, чтобы спасти Париж, а здесь на пляжах Нормандии или еще где то немцы англо-мериканцы огробят своих солдат но спасут юг России от оккупации.

Долг платежем красен. Но вот следовать тому примеру русских с таким же результатом даже во имя воздаяния долга с точки зрения военной науки и уставов есть преступление и вред. Но с другой стороны когда идет священная война...
 Peter Blad пишет:
А на счет высадки, мы же в Крыму высадилисиь, а им что слабо?

Подводные лодки как минимум.
-----
Vive la republique!
 
email

 Top
артем Пользователь
Отправлено: 19 мая 2011 — 13:13
Post Id


капитан





Сообщений всего: 575
Дата рег-ции: 27.03.2011  
Репутация: 3




 Airborn пишет:
Хорош сценарий был бы. Жаль не случилось.


Союзникам такой сценары не нужен.

 Peter Blad пишет:
КСтати я и не настаиваю, что высадка, точнее последующие действия будут успешными.


Зачем тогда сама высадка?
 
email

 Top
Peter Blad Пользователь
Отправлено: 19 мая 2011 — 13:19
Post Id


майор





Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011  
Репутация: 7




 Airborn пишет:
Десант сорвет действия на востоке и КА одновременно перейдет в наступление и выдерет вермахт. Хорош сценарий был бы. Жаль не случилось.

Не факт что КА "выдерет" вермахт, но то что огромный военно-экономический потенциал Юга СССР не пострадает - факт! А это позволит иметь к зиме 1942 года большие силы и устроить на Сталинград, а Харьков, например, или еще что-нибудь в этом духе.
 Airborn пишет:
Подводные лодки как минимум.

А в Крыму авиация утюжила с гораздо больщей долей успеха. Против подводных лодок авиация и охранению. Плюс немцы особенно были опасны ночью, а высадку (точнее переход) предполагается закончить в светлое время суток.
 артем пишет:
Зачем тогда сама высадка?

За тем зачем было нужно наступление нашей армии в августе 1914 года. По существу. Если говорить о е успешности, то она может быть неуспена в сравнении с "Оверлордом", но вот захватить и удерживать крупный плацдарм союзникам было вполне по силам.
 
email

 Top
Airborn Пользователь
Отправлено: 19 мая 2011 — 13:21
Post Id



майор





Сообщений всего: 1014
Дата рег-ции: 10.12.2010  
Репутация: 2




 артем пишет:
Зачем тогда сама высадка?

С точки зрения военной науки и искусства совершенно справедливо. с точки зрения сочувствия СССР, и понятий священной войны вам сейчас приведут (да и уже приводили) разъяснения. главное в том, чтобы ценой любых союзнических потерь хоть как-то ослабить давление немцев на востоке и дать КА шанс перейти в наступление с перехватом инициативы и скорейшим окончанием войны. Но тут помимо уже указанных факторов неосуществимости десанта накладываются еще более сложные и многообразные факторы советской армии и государства: а смогла бы КА совершить эти действия? Разговор бесконечный.
-----
Vive la republique!
 
email

 Top
артем Пользователь
Отправлено: 19 мая 2011 — 13:27
Post Id


капитан





Сообщений всего: 575
Дата рег-ции: 27.03.2011  
Репутация: 3




 Peter Blad пишет:
но вот захватить и удерживать крупный плацдарм союзникам было вполне по силам.


Они делали попытки, все провалились.

Для удерживания крупного плацдарма, требуется крупный порт с полноценным оборудованием. Как правило захват порта, это первая цель десанта.

Для высадки в Африке и на Сицилию, союзникам приходилось собирать все десантно-высадочные средства флотов. При этом, операции прошли удачно только в силу подавляющего первосходства союзников (с французами ещё и не желанием воевать самих французов).
(Добавление)
 Airborn пишет:
с точки зрения сочувствия СССР


В политике нет и не может быть такой точки зрения.
(Добавление)
Летом 42-го года, наиболее боеспособные соединения союзников, с трудом сдерживают метания полусотни Ромелевских танков.
Союзники настолько напуганы укусами бешеной крысы, что решают просто "залить комнату с крысой бетоном, всю".
 
email

 Top
Airborn Пользователь
Отправлено: 19 мая 2011 — 13:36
Post Id



майор





Сообщений всего: 1014
Дата рег-ции: 10.12.2010  
Репутация: 2




 артем пишет:
Airborn пишет:
с точки зрения сочувствия СССР


В политике нет и не может быть такой точки зрения.


Вот пример подобного мышления:

 Егоза пишет:
Налицо выбор между защитой своих интересов и помощью своему союзнику - у нормальных людей помощь союзнику превалирует (поскольку враг общий, то непосредственная помощь своему союзнику в разгроме врага и будет самой лучшей защитой своих интересов; когда враг будет разгромлен, то и на твои интересы он покуситься уже не сможет)

(Добавление)
 артем пишет:
"залить комнату с крысой бетоном, всю".

отличное сравнение!

Интересно кто первый спросит у вас почему союзники высадились осенью в Морокко, а не в Южной Франции Хм Улыбка
-----
Vive la republique!
 
email

 Top
артем Пользователь
Отправлено: 19 мая 2011 — 13:43
Post Id


капитан





Сообщений всего: 575
Дата рег-ции: 27.03.2011  
Репутация: 3




 Airborn пишет:

Вот пример подобного мышления:...


Политика, по изначальному значению слова, соблюдение СВОИХ интересов.


Да и не важно это в данном случае.

Союзники вполне обоснованно опасались Вермахт. Поэтому первые высадки в Европе проводились в районах куда доставлять усиления немцам было трудно или совсем не возможно.
 
email

 Top
Peter Blad Пользователь
Отправлено: 19 мая 2011 — 14:18
Post Id


майор





Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011  
Репутация: 7




 артем пишет:
Они делали попытки, все провалились.

Может попытку. Если Вы об ограниченной высадке у Дьеппа 6000 канадцев - это не серьезно.
 артем пишет:
Для удерживания крупного плацдарма, требуется крупный порт с полноценным оборудованием. Как правило захват порта, это первая цель десанта.

Что мешает захватить такой порт? А если высадиться на условно дружественное побережье Юга Франции. Думаю французы не будут сильно против.
 артем пишет:
Политика, по изначальному значению слова, соблюдение СВОИХ интересов.

ваши слова бы в уши нашим правителям XVIII - XXI вв.


 
email

 Top

Страниц (21): В начало « 4 5 6 7 [8] 9 10 11 12 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Лендлиз Поставки Вторая мировая
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
советская свастика, ленд лиз википедия


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история