Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Валентинка.
Валентинка.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(17-02-2015 20:35:11)
Египетский истребитель танков Т-100
Египетский истребитель танков Т-100

Загрузил STiv
(29-04-2015 18:41:57)
Летающая лодка Do-24
Летающая лодка Do-24

Загрузил foma
(01-06-2015 18:06:46)
Дорога жизни
Дорога жизни

Загрузил egor
(14-02-2016 20:24:51)


 Страниц (21): В начало « 13 14 15 16 17 18 19 [20] 21 »   
> Лендлиз. Правда и домыслы. , Документы и факты по ленд-лизу. Отношение участников к теме.
Alexis Модератор
Отправлено: 25 декабря 2012 — 12:12
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60803
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 Егоза2.1 пишет:
Странно, зачем вообще со всем этим ленд-лизом "парились"? Просто выпустили бы всего больше, и все дела... Производили бы сами ВСЕ, что надо, и ровно столько, СКОЛЬКО НАДО... Или даже чуть-чуть больше, с запасом...
Ирония понятна. Согласен с Вами. Действительно в ленд-лизе была необходимость.
Совершенно верно отметил железнодорожник2:
 железнодорожник2 пишет:
3. С первых дней войны возник вопрос о срочной эвакуации промышленности западных районов СССР в глубь страны. Понятно было нужно время, чтобы выезти заводы и развернуть на новом месте. Неизбежно возникала пауза в выпуске вооружений, её надо было чем-то заполнить и решить этот вопрос мог только ленд-лиз.

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
> Похожие темы: Лендлиз. Правда и домыслы.

Что, Где, Когда
Используя принципы легендарной игры изложить мало известные, но занимательные факты из военной истории, истории наград, воинских званий и т.п.

Правь, Британия, морями
К теме "Свингующий Лондон 60х"

Высаживались ли Американцы на Луну?
фальсификация или правда?

Как с животными.
Отношение к своему населению властей в разных странах в 20 веке.

Сталин и национализм
отношение Сталина к национализму и националистам всем мастей

Штрафные подразделения СССР и Германии в период ВМВ и других армий
Штрафные части армий мира. Правда и мифы.
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 25 декабря 2012 — 12:16
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 железнодорожник2 пишет:
6. Расчеты по ленд-лизу были произведены сполна...
Ленд-лиз не предусматривал оплаты. Не то, чтобы вообще совсем, но и обычным контрактом на поставку он не был. Даже по названию это видно.
 
email

 Top
hiursa Пользователь
Отправлено: 25 декабря 2012 — 12:31
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 15.08.2012  
Репутация: 10




 Егоза2.1 пишет:
Что без ленд-лиза либо снабжение фронта было бы просто невозможно, либо нужные паровозы делались бы за счет не менее нужных танков, и тогда наши железнодорожные составы подходили бы к станциям, где их бы встречали немцы. Без песен.

Так я вроде это и написал. Нет?

 Цитата:
Странно, зачем вообще со всем этим ленд-лизом "парились"? Просто выпустили бы всего больше, и все дела... Производили бы сами ВСЕ, что надо, и ровно столько, СКОЛЬКО НАДО... Или даже чуть-чуть больше, с запасом... А то ведь вначале даже золотом за поставки рассчитывались - зачем?

Затем, что в результате ЛЛ выиграли именно эти самые восемь процентов.
Сэкономив время и ресурсы и самое главное сократив потери.
В принципе я могу , если надо, еще раз повторить эту же мысль. И даже постараюсь помедленнее печатать.
 
email

 Top
Рона пишет: Подполковник из Ген.Штаба Мин. Обороны записал на листке бумаги адрес сайта и порекомендовал зарегистрироваться.
Здесь не только интересные темы, но и хорошие, добрые люди.
Зарегистрироваться!
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 25 декабря 2012 — 12:33
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4111
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 Егоза2.1 пишет:
Ленд-лиз не предусматривал оплаты.
До конца войны. А так поставки были далеко не бесплатны, иначе откуда взялось золото на Эдинбурге, к примеру?
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 25 декабря 2012 — 12:34
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60803
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 hiursa пишет:
Затем, что в результате ЛЛ выиграли именно эти самые восемь процентов.
Сэкономив время и ресурсы и самое главное сократив потери.
Совершенно верно. Именно про это периодически и говорится на данной ветке. Согласен, что самое главное здесь:
 hiursa пишет:
сократив потери.

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 25 декабря 2012 — 12:39
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60803
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 Егоза2.1 пишет:
Ленд-лиз не предусматривал оплаты. Не то, чтобы вообще совсем, но и обычным контрактом на поставку он не был. Даже по названию это видно.
"... Что такое ленд-лиз (lend-lease)? Это форма межгосударственных отношений, означающая систему передачи взаймы или в аренду военной техники, вооружений, боеприпасов, стратегического сырья, продовольствия, различных товаров и услуг стране-союзнику.
При этом оговариваются условия урегулирования расчетов за эту помощь. Материалы, уничтоженные, утраченные, использованные в период боевых действий, не подлежали оплате. Имущество, оставшееся после окончания войны и пригодное для гражданских целей, оплачивается в порядке погашения долгосрочного кредита или возвращается поставщику.
Именно на таких условиях осуществлялись поставки Советскому Союзу из США, Великобритании и Канады. Великая Отечественная война окончилась 65 лет назад, но до сих пор не утихают споры о том, какую роль в достижении Победы в 1945-м сыграла эта союзническая помощь СССР..."
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Лендлиз. Правда и домыслы. - 11.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 25 декабря 2012 — 12:45
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60803
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 glavstakanovec пишет:
Егоза2.1 пишет:
Ленд-лиз не предусматривал оплаты.

До конца войны. А так поставки были далеко не бесплатны, иначе откуда взялось золото на Эдинбурге, к примеру?
"... Общая стоимость помощи СССР по ленд-лизу, по расчетам российских экономистов и историков (Н. В. Бутенина и др.) постсоветских лет, - более 12 млрд долларов (по цене военных лет)..."
http://topwar.ru/140-o-lend-lize...bez-yemocij.html
http://topwar.ru/140-o-lend-lize-obektivno-i-bez-yemocij.html
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Лендлиз. Правда и домыслы. - 12.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 25 декабря 2012 — 12:48
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4111
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 Alexis пишет:
Имущество, оставшееся после окончания войны и пригодное для гражданских целей, оплачивается в порядке погашения долгосрочного кредита или возвращается поставщику.
Маленькая поправка по возврату- только в случае заинтересованности США. По Англии не в курсе. Согласитесь, зачем Штатам требовать возвращения каких- нибудь П-39 или М3?
 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 25 декабря 2012 — 12:49
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 hiursa пишет:
Затем, что в результате ЛЛ выиграли именно эти самые восемь процентов.
8 (4; 12) процентов чего?

 hiursa пишет:
Сэкономив время...
Время на что? На открытие и разработку, скажем, новых месторождений бокситов и руд цветных металлов? Плюс строительство соответствующих производственных мощностей? Плюс электростанции? Сколько на все это потребовалось бы времени? Два месяца? Два с половиной?

 hiursa пишет:
...и ресурсы...
Как можно сэкономить то, чего больше нет? Совсем.

 hiursa пишет:
...и самое главное сократив потери.
При чем тут потери? Разве американцы живую силу по ленд-лизу поставляли?
(Добавление)
 glavstakanovec пишет:
 Егоза2.1 пишет:
Ленд-лиз не предусматривал оплаты.
До конца войны. А так поставки были далеко не бесплатны, иначе откуда взялось золото на Эдинбурге, к примеру?
Золотом рассчитывались за поставки в обмен на золото (покупку). Программа ленд-лиза "запускалась" только после того, как получатель американской помощи исчерпывал свои финансовые ресурсы. Сначала плати, а когда уже больше нечем платить - получай в аренду. Ну, и еще:
Сразу после войны США направили странам, получавшим помощь по ленд-лизу, предложение вернуть уцелевшую военную технику и погасить долг для получения новых кредитов. Поскольку закон о ленд-лизе предусматривал списание использованного военного оборудования и материалов, американцы настаивали на оплате только гражданских поставок: железнодорожного транспорта, электростанций, пароходов, грузовиков и прочего оборудования, находившегося у стран-получателей по состоянию на 2 сентября 1945 года. За уничтоженную в ходе боёв военную технику США возмещения не потребовали
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CB...%ED%E4-%EB%E8%E7
У СССР была возможность вернуть всю сохранившуюся технику, правда - насколько я понимаю - "транспортные издержки за счет отправителя".
 
email

 Top
hiursa Пользователь
Отправлено: 25 декабря 2012 — 12:57
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 15.08.2012  
Репутация: 10




 Alexis пишет:
Именно на таких условиях осуществлялись поставки Советскому Союзу из США, Великобритании и Канады.

Ф. Д. Рузвельт сформулировал это следующим образом:
"I don't say... 'Neighbor, my garden hose cost me $15; you have to pay me $15 for it' - I don't want $15 — I want my garden hose back after the fire is over."
На мой взгляд и образно и исчерпывающе.
 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 25 декабря 2012 — 15:20
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5516
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 13




Ленд-лиз конечно хорошо, но все-таки переоценивать её не надо. В начале обсуждения кто-то предложил привести цифры поставок по годам, но его как-то проигнорировали, а ведь это весьма характерный показатель.
 Цитата:
Так, например, в 1941 году по ленд-лизу было поставлено товаров на сумму примерно 100 млн. долларов, что составило менее 1% от общего объема поставок. В 1942 году этот процент составил 27,6. Таким образом, более 70% поставок по ленд-лизу пришлись на 1943-1945 года, а в самый страшный для СССР период войны помощь союзников была не слишком заметна.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 25 декабря 2012 — 15:42
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60803
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 glavstakanovec пишет:
Маленькая поправка по возврату- только в случае заинтересованности США .
И Вы можете привести этому подтверждение?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.


 
email

 Top

Страниц (21): В начало « 13 14 15 16 17 18 19 [20] 21 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Лендлиз Поставки Вторая мировая
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
советская свастика, ленд лиз википедия


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история