Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Немецкие мотоциклисты на русских дорогах. Вермахт в СССР.
Немецкие мотоциклисты на русских дорогах. Вермахт в СССР.

Загрузил STiv
(31-01-2015 16:56:16)
Пехотный танк "Черчиль"
Пехотный танк "Черчиль"

Загрузил foma
(20-02-2015 18:31:27)
Пехотный танк "Черчилль"
Пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(07-04-2015 18:23:02)
Американская  атомная подводная лодка   во льдах
Американская атомная подводная лодка во льдах

Загрузил egor
(28-10-2016 01:13:18)


 Страниц (21): В начало « 13 14 15 16 17 18 [19] 20 21 »   
> Лендлиз. Правда и домыслы. , Документы и факты по ленд-лизу. Отношение участников к теме.
Alexis Модератор
Отправлено: 20 декабря 2012 — 12:00
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60776
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 Егоза2.1 пишет:
А вот что говорит о поставках по ленд-лизу А.И. Микоян: «Теперь легко говорить, что ленд-лиз ничего не значил. Он перестал иметь большое значение много позднее. Но осенью 1941 года мы все потеряли, и, если бы не ленд-лиз, не оружие , продовольствие, теплые вещи для армии и другое снабжение, еще вопрос, как обернулось бы дело» (Бережков В.М. Как я стал переводчиком Сталин а. М., 1993. С. 337).
Правильно сказал.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
> Похожие темы: Лендлиз. Правда и домыслы.

Что, Где, Когда
Используя принципы легендарной игры изложить мало известные, но занимательные факты из военной истории, истории наград, воинских званий и т.п.

Правь, Британия, морями
К теме "Свингующий Лондон 60х"

Высаживались ли Американцы на Луну?
фальсификация или правда?

Как с животными.
Отношение к своему населению властей в разных странах в 20 веке.

Сталин и национализм
отношение Сталина к национализму и националистам всем мастей

Штрафные подразделения СССР и Германии в период ВМВ и других армий
Штрафные части армий мира. Правда и мифы.
foma Пользователь
Отправлено: 21 декабря 2012 — 07:52
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5508
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 13




В википеди нашел цифру

 Цитата:
....в снабжении промышленности и армии СССР. ..... Хлопка 106 893 000 тонн


Открываю БСЭ в разделе "хлопководство" и вижу:
За период с 1961 по 1965 г. в мире произведено - 10,8 млн.тонн хлопка-волокна, в т.ч. США - 3,3 млн.т, СССР - 1,8 млн.т,

Как так за пять лет в 60-х собрали в мире 10,8, а сороковых только СССР поставили за 4 года 106,9? Кто нибудь может объяснить.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 21 декабря 2012 — 11:52
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60776
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 foma пишет:
Как так за пять лет в 60-х собрали в мире 10,8, а сороковых только СССР поставили за 4 года 106,9? Кто нибудь может объяснить.
Объяснение одно - не воспринимайте всерьёз информацию в Вики. Её информацию можно воспринимать, как начальную для дальнейших поисков.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Юнкер пишет: Искал военно- исторический форум. Одна из ссылок привела сюда. Несколько раз заходил, как гость. А потом подумал; "...а почему бы и нет?" Понравилось). Спокойно)). Душевно.)
Зарегистрироваться!
foma Пользователь
Отправлено: 21 декабря 2012 — 13:23
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5508
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 13




 Alexis пишет:
Объяснение одно - не воспринимайте всерьёз информацию в Вики.

Но эта цифра гуляет и по другим сайтам.
http://statehistory.ru/35/Lend-l...Mify-i-realnost/
http://gezesh.livejournal.com/9526.html
 Цитата:
Хлопка: 108 млн. тонн – 6%.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 21 декабря 2012 — 13:37
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60776
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 foma пишет:
Но эта цифра гуляет и по другим сайтам.
http://statehistory.ru/35/Lend-l...Mify-i-realnost/
http://gezesh.livejournal.com/9526.html
Так везде ссылаются на Б.Соколова "Роль ленд-лизу в советских военных усилиях". Возможно он допустил ошибку и все её дублируют. Попробую разобраться. Если что выясню, то дам знать.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 21 декабря 2012 — 13:49
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60776
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 foma пишет:
Открываю БСЭ в разделе "хлопководство" и вижу:
За период с 1961 по 1965 г. в мире произведено - 10,8 млн.тонн хлопка-волокна, в т.ч. США - 3,3 млн.т, СССР - 1,8 млн.т,

Как так за пять лет в 60-х собрали в мире 10,8, а сороковых только СССР поставили за 4 года 106,9? Кто нибудь может объяснить.
Ошибка перевода. На самом деле в оригинале было:

Хлопчатобумажных изделий - 106,893,000 кв.ярдов
Если взять, что 1.094. ярдов в метре, то получаем 97,708 млн. кв. метров, а не тонн.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Лендлиз. Правда и домыслы. - 9.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 21 декабря 2012 — 15:17
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5508
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 13




 Alexis пишет:
Возможно он допустил ошибку и все её дублируют.
Я тоже думал, что ошибка произошла при переводе, но в ед.измерения вместо тонн например центнер или какая-нибудь американская мера весов. Правда все равно получалась большая цифра.
 Alexis пишет:
Хлопчатобумажных изделий - 106,893,000 кв.ярдов
Если взять, что 1.094. ярдов в метре, то получаем 97,708 кв. метров, а не тонн.
Наверно 97,708,000 кв.м.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 21 декабря 2012 — 15:25
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60776
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 foma пишет:
Alexis пишет:
Хлопчатобумажных изделий - 106,893,000 кв.ярдов
Если взять, что 1.094. ярдов в метре, то получаем 97,708 кв. метров, а не тонн.
Наверно 97,708,000 кв.м.
Спасибо. Совершенно верно. Пропустил млн.
Хотел написать 97,708 млн.кв. метров. Сейчас исправлю.
Хотя и этот пересчёт не совсем точен. Ведь 1.094. ярдов в метре. А если ещё и квадратные метры брать, то ещё расхождения набегут. Да простят меня математики за такой не точный перевод. Не хочется заморачиваться с пересчётами. Порядок цифр и так понятен.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
hiursa Пользователь
Отправлено: 25 декабря 2012 — 02:44
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 15.08.2012  
Репутация: 10




Тут есть один нюанс. Действительно, ленд-лиз помог. И немало. Но вот сказать, что без него СССР пропал бы , я б не рискнул. Простой пример. Поставка по ленд-лизу паровозов. Действительно, паровозов нами было импортировано где-то в два с половиной раза больше чем произведено в СССР. Ну и что это означает? Да ровным счетом ничего. Кроме того, что имелось предположительное потребное количество паровозов. Имелся договор на поставку определенного их количества. И , соответственно, был запланирован выпуск недостающего количества. Вот и все. Если бы американцы не дали нам паровозы, в СССР просто выпустили бы их больше.
Понятно, что все это время, все это ресурсы, людские и материальные, которые были высвобождены для выпуска другой необходимой продукции. Но уж никак не спасение страны. И так во всем. Ничего такого, чего бы сами не могли сделать или купить, союзники нам не поставляли. Цифры объема продукции полученной по ЛЛ относительно произведенной нами составляют, ну пусть 8 % (цифры в разных источниках разные, но это средняя Улыбка То есть наши пишут, что четыре, а американцы что двенадцать ) Вот таково и есть значение ленд-лиза. Вклад в материально-технической обеспечение составил
8 процентов. Много это? Мало? Это 8 процентов. Причем ни один из этих процентов не был ни решающим ни незаменимым. Но любой из них был нужен и спас какое-то
количество жизней наших солдат. И огромное спасибо за это.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 25 декабря 2012 — 05:57
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60776
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 hiursa пишет:
Тут есть один нюанс. Действительно, ленд-лиз помог. И немало. Но вот сказать, что без него СССР пропал бы , я б не рискнул.
СССР не пропал бы, но война несколько затянулась бы и потери были бы гораздо выше.
(Добавление)
 hiursa пишет:
Причем ни один из этих процентов не был ни решающим ни незаменимым. Но любой из них был нужен и спас какое-то количество жизней наших солдат . И огромное спасибо за это.
Золотые слова. Присоединяюсь.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 25 декабря 2012 — 09:14
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 hiursa пишет:
Действительно, паровозов нами было импортировано где-то в два с половиной раза больше чем произведено в СССР. Ну и что это означает?
Что без ленд-лиза либо снабжение фронта было бы просто невозможно, либо нужные паровозы делались бы за счет не менее нужных танков, и тогда наши железнодорожные составы подходили бы к станциям, где их бы встречали немцы. Без песен.

 hiursa пишет:
Если бы американцы не дали нам паровозы, в СССР просто выпустили бы их больше.
Странно, зачем вообще со всем этим ленд-лизом "парились"? Просто выпустили бы всего больше, и все дела... Производили бы сами ВСЕ, что надо, и ровно столько, СКОЛЬКО НАДО... Или даже чуть-чуть больше, с запасом... А то ведь вначале даже золотом за поставки рассчитывались - зачем?
 
email

 Top
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 25 декабря 2012 — 09:47
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




 Егоза2.1 пишет:
Странно, зачем вообще со всем этим ленд-лизом "парились"? Просто выпустили бы всего больше, и все дела... Производили бы сами ВСЕ, что надо, и ровно столько, СКОЛЬКО НАДО... Или даже чуть-чуть больше, с запасом... А то ведь вначале даже золотом за поставки рассчитывались - зачем?

1. Ленд-лиз с нашей стороны был четко распланированной операцией, вопрос решался комплексно, с привлечением огромного количества ресурсов СССР ( четко высчитывались потребности Действующей армии, готовились золото-валютные ресурсы, снимались ( или не посылались на фронт?) войска для установления контроля ( совместно с англичанами) над Ираном ( главного "коридора" ленд-лиза),
готовились запасные пути поставок ( Мурманск, Дальний Восток, Камчатка).
2. У меня нет данных о поставках боевых самолетов в 41 г., но танки "Валентайн" точно участвовали в битве под Москвой.
3. С первых дней войны возник вопрос о срочной эвакуации промышленности западных районов СССР в глубь страны. Понятно было нужно время, чтобы выезти заводы и развернуть на новом месте. Неизбежно возникала пауза в выпуске вооружений, её надо было чем-то заполнить и решить этот вопрос мог только ленд-лиз.
4. С первых дней войны была потерена промышленная база производства алюминия и остаток всей войны основные потребности советской промышленности в этом металле закрывались ленд-лизом.
5. У СССР никогда не было своего "армейского" грузовика и эту нишу закрыл "Студебеккер".
6. Расчеты по ленд-лизу были произведены сполна ( даже когда немцы утопили КР "Эдинбург" с грузом советского золота, СССР сразу компенсировала эту выплату) - главным средством оплаты было золото и драг.камни.


 
email

 Top

Страниц (21): В начало « 13 14 15 16 17 18 [19] 20 21 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Лендлиз Поставки Вторая мировая
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
советская свастика, ленд лиз википедия


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история