Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Истра
Истра

Загрузил STiv
(29-01-2015 12:00:19)
Итальянский средний бомбардировщик SM.79-I
Итальянский средний бомбардировщик SM.79-I

Загрузил foma
(11-02-2015 19:20:05)
Пехотный танк "Черчилль"
Пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(03-03-2015 19:17:26)
Балтийцы
Балтийцы

Загрузил Олег Иванович
(09-06-2016 01:33:29)


 Страниц (21): В начало « 6 7 8 9 [10] 11 12 13 14 » В конец    
> Лендлиз. Правда и домыслы. , Документы и факты по ленд-лизу. Отношение участников к теме.
Волкон Пользователь
Отправлено: 21 мая 2011 — 14:42
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21050
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 артем пишет:
И зачем мешать эвакуации деморализованных и лишенных оружия едоков?

А чтоб потом легче было договариваться о мире. Это во первых.
А во вторых "стоп приказ" Гитлера был продиктован просьбой влиятельных лиц и обещанием взамен: "Мы обещаем вам поставки сырья через Испанию и отсутствие Второго фронта на время вашей Барбароссы, ну а вы ,уж отдайте нам наших деморализованных парней."-
Да и "Морской лев" возможно, с самого начала был дезой для русских, но об этом знали в Райхе, только два человека : Гесс и Гитлер. ?? Вот объяснение полёта Гесса в "никуда" ?? 10 мая 1941 года. Очень похоже.что "союзники" Гитлера сдержали своё слово.?! Ниндзя
Конспиралогия- у мать её за ногу Ха-ха
 
email

 Top
> Похожие темы: Лендлиз. Правда и домыслы.

Что, Где, Когда
Используя принципы легендарной игры изложить мало известные, но занимательные факты из военной истории, истории наград, воинских званий и т.п.

Правь, Британия, морями
К теме "Свингующий Лондон 60х"

Высаживались ли Американцы на Луну?
фальсификация или правда?

Как с животными.
Отношение к своему населению властей в разных странах в 20 веке.

Сталин и национализм
отношение Сталина к национализму и националистам всем мастей

Штрафные подразделения СССР и Германии в период ВМВ и других армий
Штрафные части армий мира. Правда и мифы.
oleg_k111 Пользователь
Отправлено: 22 мая 2011 — 01:01
Post Id


майор





Сообщений всего: 1455
Дата рег-ции: 28.02.2011  
Откуда: Петербург
Репутация: 6




 Peter Blad пишет:

 oleg_k111 пишет:
А ситуация в Атлантике в тот же период была совсем другой.

Т.е немецкий флот господствует на море. Германия имеет войск больше союзников?

Нет, немецкий флот не господствовал, а шла война на море.
А в Чёрном море этого не было, поэтому советский десант можно было высадить.
Германия имела меньше войск, но англичане и американцы ещё не могли сконцентрировать достаточно морских сил в Атлантике, потому что они были нужны в других регионах. Когда обстановка на других фронтах улучшилась, они сразу же начали активно бороться с немецким флотом и победили его.
Вот тогда и стала возможной высадка во Франции.

 Peter Blad пишет:

 oleg_k111 пишет:
Правильно. Но Peter Blad решил привести пример десантной операции, зачем же нужен плохой пример?

Я не понял Вашего пассажа, Крымская десантная операция удалась? Удалась, что потом Манштей одержал победу к десантьу уже не имело ни какого отношения.

Десантная операция (и вообще любая военная операция) считается удавшейся, если в результате были выполнены задачи, ради которых она проводилась.
Задачей Крымской десантной операции было освобождение Крыма от немецких войск, эта задача не была решена, значит вся операция провалилась.

(Отредактировано автором: 22 мая 2011 — 01:02)

 
email

 Top
Airborn Пользователь
Отправлено: 23 мая 2011 — 14:24
Post Id



майор





Сообщений всего: 1014
Дата рег-ции: 10.12.2010  
Репутация: 2




 Peter Blad пишет:
1) Т.е. как не в численности? т.е. 6000 и 600000 это ни какой разницы?

Конечно. Просто я хотел сказать, что численность вопрос непринципиальный в нашем контексте. Гораздо важнее имевшаяся военная техника и вооружение.
 Peter Blad пишет:
2) А чем материально техническая база союзников плоха в 1942 году?

а) разгромными поражениями, приведшими к тому что значительная часть флотов союзников либо пошла на корм рыбам, либо торчала в доках на ремонте. Остальное старалось хоть как-то охранять конвои в колонии, между собой и в Россию.
б) отсутствовали в нужном количестве десантно-высадочные средства для высадки на оборудованное охраняемое побережье.
в) отсутствовали в нужном количестве суда поддержки (танкера, тральщики, транспорты и пр.)
г) Противолодочная оборона не была способна выбить гансов из-под воды, соответственно море было за противником. Что доказывается цифрами потопленного и поврежденного тоннажа.
Д) ни авианосцев, ни палубной авиации совершенно недостаточно.
е) сухопутные части союзников неспособны противостоять на равных более современной технике вермахта.

 Peter Blad пишет:
А что на море господствует немецкий флот?

Под морем. И это важнейший фактор.
 Peter Blad пишет:
Думаю тральщиков Флота Канала вполне хватит для проведения операции.

Улыбка я вам про Тайн и подорвавшийся там АВ (в Гибралтаре кстати тоже было) непросто так написал. Тральщиков было мало.
 Peter Blad пишет:
Делалось, но в каких масштабах? Немцы парализовать Севастопольский порт не смогли, а Вы о побережье Франции.

Да это уже другой вопрос. Вы спросили как наводились в море. Я ответил - обыкновенно, как все и всю войну.
 Волкон пишет:
А во вторых "стоп приказ" Гитлера был продиктован просьбой влиятельных лиц и обещанием взамен: "Мы обещаем вам поставки сырья через Испанию и отсутствие Второго фронта на время вашей Барбароссы, ну а вы ,уж отдайте нам наших деморализованных парней."-

Вот это потрясающе! Такого еще не слышал! Спасибо! Ха-ха Ха-ха Ха-ха
-----
Vive la republique!
 
email

 Top
Арина пишет: Зашла на этот сайт случайно..Искала данные о своем погибшем дедушке.Думаю нашла то что нужно.. Интересный сайт
Зарегистрироваться!
Peter Blad Пользователь
Отправлено: 23 мая 2011 — 20:53
Post Id


майор





Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011  
Репутация: 7




 Airborn пишет:
а) разгромными поражениями, приведшими к тому что значительная часть флотов союзников либо пошла на корм рыбам, либо торчала в доках на ремонте. Остальное старалось хоть как-то охранять конвои в колонии, между собой и в Россию.

О значительной части флота союзников, "пошедшим на корм рыбам" по подробнее.
 Airborn пишет:
Гораздо важнее имевшаяся военная техника и вооружение.

А с ней что не так?
 Airborn пишет:
б) отсутствовали в нужном количестве десантно-высадочные средства для высадки на оборудованное охраняемое побережье.

Когда было закончено сооружение Западного вала? Средства для высадки были, о количестве сходу сказать не могу, но было большое количество маломерных судов пригодных для этих целей.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 24 мая 2011 — 13:05
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21050
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 Airborn пишет:
А во вторых "стоп приказ" Гитлера был продиктован просьбой влиятельных лиц и обещанием взамен: "Мы обещаем вам поставки сырья через Испанию и отсутствие Второго фронта на время вашей Барбароссы, ну а вы ,уж отдайте нам наших деморализованных парней."-

Вот это потрясающе! Такого еще не слышал! Спасибо!

Такое понятие как- лобби - пришло не из русского языка.

Просто вы совместили интересы демоса и НОВОЙ аристократии.
Интерес народа: работы,зрелищь, хлеба. Какая там война?
Интересы НОВОЙ элиты куда разнообразней. Кроме обычных :ПРИБЫЛИ, прибыли, ...выступают и скрытые комплексы. А когда у тебя в кармане половина денег мира, можно этим слабостям и потрафить. Один муравейник с красными муравьями натровить на муравейник с чёрными муравьями. И по ходу войны то одним ,то другим пособлять. Ну интересно же наблюдать и чувствовать себя богом.
Сами то никогда не играли с муравьями?
 
email

 Top
Airborn Пользователь
Отправлено: 24 мая 2011 — 16:21
Post Id



майор





Сообщений всего: 1014
Дата рег-ции: 10.12.2010  
Репутация: 2




Волкон
Проблема адептов не только в практической недоказуемости и эфемерности фактов, но также в отчего-то кажущейся вам простоте управления и подготовки таких масштабных событий как революция или мировая война. Такие люди приводят примеры из жизни простейших аки ваш муравейник, полагая что пример убедителен и нагляден. Но это не так. Люди - это существа с высшей нервной деятельностью, памятью, сознанием, волей. Чего практически нет у животных. С чего вы взяли что сможете управлять распрями двух муравейников? Это бред! Но пусть так. С чего вы взяли что люди и муравьи это одно и то же и что ими движут сходные категории? В конце концов пусть даже и найдется зоолог, способный управлять и натравливать муравьев друг на друга. Но вы должны понимать что человек стоит на порядки выше на эфолюционной лестнице, нежели мураши. В таком случае русских и немцев сталкивали не люди, а инопланетяне или боги. Но тогда это не разговор, а бред сумасшедшего.
-----
Vive la republique!
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 25 мая 2011 — 12:32
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21050
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 Airborn пишет:
Это бред! Но пусть так. С чего вы взяли что люди и муравьи это одно и то же и что ими движут сходные категории? В конце концов пусть даже и найдется зоолог, способный управлять и натравливать муравьев друг на друга. Но вы должны понимать что человек стоит на порядки выше на эфолюционной лестнице, нежели мураши. В таком случае русских и немцев сталкивали не люди, а инопланетяне или боги. Но тогда это не разговор, а бред сумасшедшего.


два раза произнесено слово "бред".
А если бы вы , не пропустили мою инфу о шпионской сети Зорге и работу оной аж на три разведки...,
то было бы три слова "бред"и плюс" старик из сумашедшего дома."

И всё таки я настаиваю (ненавязчиво) ,что вы умышленно гасите неудобные вопросы и служите хозяевам из страны заходящего солнца.
Можно шуткануть без обиды?
Нам на службе раз 6 показывали фильм "Нейтральные воды". Так вот там ст.1 статьи падает за борт спасая кейс с шифрограммой, а потом его вылавливают амеры....но его по версии кино завербовать не удаётся. А может вас всёж таки им удалось завербовать, ну не из моря так в порту Латакия?
 
email

 Top
oleg_k111 Пользователь
Отправлено: 25 мая 2011 — 12:49
Post Id


майор





Сообщений всего: 1455
Дата рег-ции: 28.02.2011  
Откуда: Петербург
Репутация: 6




 Волкон пишет:
Это А если бы вы , не пропустили мою инфу о шпионской сети Зорге и работу оной аж на три разведки...,

Источник?
По данным японских спецслужб, допрашивавших Зорге, он работал только на ГРУ.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 25 мая 2011 — 13:52
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21050
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 oleg_k111 пишет:
По данным японских спецслужб, допрашивавших Зорге, он работал только на ГРУ


Эмбарго сняли?
Зорге родился в Баку. Работал в Баку в одной из нефте- фирм принадлежавших Рокфеллерам. Тогда с ним и познакомились.
Зорге и его сеть задание выполнили. В благодарность за это американцы сняли в 60 годы фильм "Кто вы доктор Зорге". Сумашедшему деду не лень отслеживать цепочки связей , вот он всякую лабуду конспиралогическую и выкладывает.
Ссылки на автора и книгу я уже давал.
Но ведь всё это рассчитано только на тех, кто задаёт неудобные вопросы. А ведь вы относитесь к тем ,которые их пытаются погасить?
Так что я прям и не знаю.... Хорошо
 
email

 Top
Airborn Пользователь
Отправлено: 25 мая 2011 — 13:57
Post Id



майор





Сообщений всего: 1014
Дата рег-ции: 10.12.2010  
Репутация: 2




Волкон
Не понял Ха-ха в Латакии не был. Тартус, друг мой, Тартус.
(Добавление)
 Peter Blad пишет:
О значительной части флота союзников, "пошедшим на корм рыбам" по подробнее.

А вот отсюда и надо было начинать все вопросы. Это главное. Предмет далеко непростой, я полдня подсчитывал, теперь готов ответить.Однако из-за большого количества информации необходимой для обработки привожу пока данные по Королевскому Флоту. Здесь список кораблей по основным классам, которые были в распоряжении Британии в течение 1942 года, вплоть до начала операции "Торч", то есть здесь то что могло быть использовано для потенциальной более ранней высадки.

Класс___________________Всего__П огибшие__Небоеспособные__Боеспос обные
Линейный корабль_________20______5_______ ___4_____________11
Авианосец (всех классов)____13______6__________0 _____________7
Тяжелый крейсер__________15______5______ ____3 _____________7
Легкий крейсер____________67_____19____ _____14____________34


Здесь к небоеспособным отнесены корабли австралийского флота (так как были заняты на другом конце земли) и приданные к ним корабли британского флота (несколько крейсеров). Естественно в этом списке нет кораблей находящихся в постройке. Зато здесь учтены два линкора ("Энсон" и "Хоу", которые вступили в строй в июне и августе 1942 - вероятность их участия в десанте весной=0, летом также под сомнением). Еще здесь учтены несколько легких крейсеров, которые будут потоплены осенью 1942.

Как видите, по всем основным классам практически половина (!) состава кораблей была либо безвозвратно потеряна, либо находилась на ремонте. Это гигантские потери! При всем том, что площадь заведований все увеличивалась и увеличивалась! Оставшиеся силы разрывались между обороной метрополии, охранением конвоев и службой в колониях.
Заметьте, что из доступных 11 авианосцев 4 эскортных (по 15 самолетов, к тому же один погибнет уже в декабре), то бишь неприменимых для поддержки десанта, а тяжелый "Индомитейбл" будет выбит в августе.
Крейсера выкосило вообще как эпидемией. А ведь именно они составляли основу ордера десанта и конвоя, так как на тот период только легкие крейсера могли нормально сопротивляться налетам авиации и подлодкам, так эсминцы не выдерживали попаданий торпед и не имели достаточного вооружения ПВО.

Наконец самое главное: 1942 год пиковых побед стран "оси". Японцы наступают в азии, немцы в европе, африке, на морях. Территори, требующая защиты, конвои, требующие охранения увеличиваются с каждым месяцем. О какой тотальной высадке в Европе может идти речь??? С грехом пополам высадились в Марокко, где умудрились потерять немало судов. О какой Европе можно мечтать? Тем более что до этого никто из союзников десантного опыта не имел.

Все эти важные технические и военные факторы невозможно игнорировать.
(Добавление)
 Peter Blad пишет:
А с ней что не так?

Развернутый ответ на этот вопрос потребует времени. Надо подождать. Тем более я еще по американскому флоту данных не привел. Но в любом случае упор на неадекватности и недостаточности корабельных средств ПЛО, ПВО, отсутствие специализированных десантно-высадочных средств (которые стали появляться во второй половине войны), спецтехники для расчистки и обустройства плацдарма, плавающей техники, адекватных противотанковых средств для нужд армии и тд.

(Отредактировано автором: 25 мая 2011 — 14:53)
-----
Vive la republique!

 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 25 мая 2011 — 21:03
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5656
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




Волкон
А Вы немецкую разведку не забываете?Спокойно работать под своим именем , хотя известно было , что он коммунист.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 26 мая 2011 — 10:38
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21050
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 mischuta69 пишет:
А Вы немецкую разведку не забываете?Спокойно работать под своим именем , хотя известно было , что он коммунист.

Числился за одной разведкой ГРУ. А работал на три. Немцы сливали через него свою дезу и пользовались его аналитикой по дальнему востоку. Спец ведь. Амеры через этого тусовщика и его сеть внушали японцам идею: "Уничтожьте американский флот в Пёрл-Харборе, и вы выиграете войну в самом её начале." План заключался в том чтобы подтолкнуть японцев к нападению на США, которое бы заставило бы Конгресс официально объявить войну, которую Рузвельт уже неофициально вёл. Лобби клана Рокфеллеров работало....

А вот как вам следущее разоблачение.
Сталинские чистки 30 годов были направлены на устранение политических противников и укрепление единоличной возможности принимать стратегические решения. С другой стороны, они проводились в интересах масонской верхушки, значительно ослабили влияние масонов-тамплиеров "Великого востока" и значительно усилили позиции розенкрейцеров- сионистов.
Кто знаком со списком А. Дикого по 1939 году, разве не удивлялись количеству тех которых в 1937-1938 годах "душили, душили" , а они опять во власти? Сталин привлёк на свою сторону националистов, как более управляемых, против
оборзевших интернационалистов. Пообещав первым и Израиль и Крым. Зорге хотели отозвать и ликвидировать ,как сторонника тамплиеров.

Надежды Сталина, что Израиль станет его союзником не оправдались. Поэтому и Крым не стал Еврейской АО, Автоматически сионисты переходили в разряд "безродных космополитов" и врагов народа по "делу врачей". Но ведь теперь и Старая гвардия подлежала уничтожению: Каганович, Жемчужная-Молотов, Берия, Хрущёв. Готовилась замена их на новых: Косыгин, Громыко, Суслов.
Но к власти пришёл не сионист, а интернационалист Хрущёв- приятель Рокфеллера- тамплиера.

А вА
(Добавление)
А ведь по этой цепочке можно и до наших сегодняшних добраться.
Малышок ,а вы видели фотографии своих оранжистов : Ющенку и Тимошенку, допущенных к присяге у Стены плача?


 
email

 Top

Страниц (21): В начало « 6 7 8 9 [10] 11 12 13 14 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Лендлиз Поставки Вторая мировая
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
советская свастика, ленд лиз википедия


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история