Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
NbFz
NbFz

Загрузил foma
(19-11-2014 20:00:23)
Немецкие солдаты на рекогносцировке
Немецкие солдаты на рекогносцировке

Загрузил МАГАЗИНЕР
(09-01-2015 21:25:48)
Эффектный взлет вертолета Ка-29
Эффектный взлет вертолета Ка-29

Загрузил egor
(03-03-2015 20:49:59)
Граф Цеппелин- человек и дирижабль.
Граф Цеппелин- человек и дирижабль.

Загрузил foma
(18-05-2015 18:48:43)


 Страниц (11): В начало « 3 4 5 6 7 8 9 [10] 11 »   
> Лендлиз. Правда и домыслы. , Продолжение
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 29 июля 2013 — 12:25
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11394
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Егоза2.1 пишет:
Если Гитлер планировал блокаду, то почему он к ней не приготовился?
Судя по планам строительства ВМС Германии, готовились. К 1944 г.
 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 29 июля 2013 — 12:52
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 Центурион пишет:
Такого опыта у Германии не было...
"Учения на Везере" плюс "Меркурий".

 Центурион пишет:
Займы Японии были "вложением" средств. Деньги надо было возвращать, или дать преференции компаниям из СШа в Японии, или платить другие дивиденды.
Тут же техника поставлялась безоплатно...
Вспомните, в каком положении оказались США после окончания ВМВ - это у них совершенно случайно получилось или они сделали очень грамотное "вложение средств"?

 Центурион пишет:
Деньги брались из федерального бюджета.
А не из ФРС? Который их просто печатал с 1913 года?

 Центурион пишет:
Если бы Германии удалось лишить англичан Суеца (совместно с итальянцами), Гибралтара (совместно с испанцами) и Сингапура (совместно с японцами), и при этом победить в подвойдной войне на Атлантике, то Англия капитулировала.
Потеря Средиземного моря не могла иметь принципиального значения в смысле снабжения Англии. Оставался маршрут вокруг Африки. А насчет "при этом победить в подводной войне на Атлантике" - опять-таки, слишком малочисленный подводный флот. Непохоже, чтобы Гитлер думал об "экономическом удушении" Англии в самом начале войны. Потом - да. Потом уже и "оружие возмездия" появилось. Кстати, задумывались над тем, почему оно именно так называлось?
(Добавление)
 Стас1973 пишет:
 Егоза2.1 пишет:
Если Гитлер планировал блокаду, то почему он к ней не приготовился?
Судя по планам строительства ВМС Германии, готовились. К 1944 г.
Это уже несколько поздновато будет))) Здесь рассматривается предположение о том, что Гитлер, якобы изначально, предпочел блокаду вторжению. Чисто по "техническим причинам".
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 29 июля 2013 — 13:05
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11394
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Егоза2.1 пишет:
Это уже несколько поздновато будет))) Здесь рассматривается предположение о том, что Гитлер , якобы изначально, предпочел блокаду вторжению. Чисто по "техническим причинам".
Приведенный мною год - это момент готовности ВМС Германии к противоборству с Роял Неви.
Данный план строительства был принят в январе 1939 г. и уточнен ближе к лету того же года.
 
email

 Top
glavstakanovec пишет: Искал форумы на подобную тематику, в результате здесь осел.
Зарегистрироваться!
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 29 июля 2013 — 13:11
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 Стас1973 пишет:
Приведенный мною год - это момент готовности ВМС Германии к противоборству с Роял Неви. Данный план строительства был принят в январе 1939 г. и уточнен ближе к лету того же года.
Блокада при помощи подводного флота - не то же самое, что готовность к противоборству флотов. Впоследствии блокада немцам почти удалась, при этом от их надводного ВМФ уже практически ничего не осталось. Так вот, если бы Гитлер хотел изначально "задушить" Англию, то подводный флот у него в самом начале сороковых был бы заметно побольше.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 29 июля 2013 — 19:46
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11394
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Егоза2.1 пишет:
Блокада при помощи подводного флота - не то же самое, что готовность к противоборству флотов. Впоследствии блокада немцам почти удалась, при этом от их надводного ВМФ уже практически ничего не осталось. Так вот, если бы Гитлер хотел изначально "задушить" Англию, то подводный флот у него в самом начале сороковых был бы заметно побольше.
Там чет про 300 ПЛ к этому времени говорилось. Поэтому и к блокаде готовились.
 
email

 Top
Центурион Пользователь
Отправлено: 1 августа 2013 — 13:20
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2932
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 30




 Егоза2.1 пишет:
"Учения на Везере" плюс "Меркурий".

Ну совсем не те масштабы.

 Егоза2.1 пишет:
Вспомните, в каком положении оказались США после окончания ВМВ - это у них совершенно случайно получилось или они сделали очень грамотное "вложение средств"?

А тут все просто. Предположим мы живем в одном селе. А тут пожар. У меня дом сгорел, а у вас нет. Последующие несколько лет я буду отстраивать хату, разводить скотину, не смогу купить новый плуг т.к. все деньги уйдут на строительство. В это время вы мне с процентами одолжите семян, ваша скотина не погибла и вы сдав ее на мясо получите деньги и купите жене новый платок и пианино.
Чуствуете аналогию.

 Егоза2.1 пишет:
А не из ФРС? Который их просто печатал с 1913 года?

Есть такое. Но тогда еще США не отказались от правила поддержки ликвидности доллара золотым запасом, так что эмиссия проводилась в довольно разумных пределах.

 Егоза2.1 пишет:
Потеря Средиземного моря не могла иметь принципиального значения в смысле снабжения Англии. Оставался маршрут вокруг Африки. А насчет "при этом победить в подводной войне на Атлантике" - опять-таки, слишком малочисленный подводный флот. Непохоже, чтобы Гитлер думал об "экономическом удушении" Англии в самом начале войны. Потом - да. Потом уже и "оружие возмездия" появилось. Кстати, задумывались над тем, почему оно именно так называлось?
(Добавление)

Победить в подводной войне было реально. Почитайте Черчиля. Англия сама была не в силах охранять свои коммуникации. Ее спасли США, когда взяли под охрану все что западнее Исландии.
Потеря Суэца и Гибралтара означала катастрофу и фактическую изоляцию Англии от колоний. Ибо единственный путь вокруг Африки в таком случае был бы блокирован немецкими и итальянскими подлодками и самолетами. Морских и авиабаз вдоль всего западного побережья Африки у англичан не было (кроме Южной Африки)
 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 1 августа 2013 — 13:35
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 Центурион пишет:
 Егоза2.1 пишет:
"Учения на Везере" плюс "Меркурий".

Ну совсем не те масштабы.
А извлечь уроки и произвести необходимую экстраполяцию нельзя? Или Вы считаете, что для начала войны необходима предварительная, точно такая же по масштабу, но "тренировочная" война? Иначе - "нет опыта" и риски слишком велики?

 Центурион пишет:
 Егоза2.1 пишет:
Вспомните, в каком положении оказались США после окончания ВМВ - это у них совершенно случайно получилось или они сделали очень грамотное "вложение средств"?
А тут все просто. Предположим мы живем в одном селе. А тут пожар... Чуствуете аналогию.
Учитывая факт американского финансирования Гитлера в предвоенный период весьма пикантная аналогия получается)))

 Центурион пишет:
Но тогда еще США не отказались от правила поддержки ликвидности доллара золотым запасом, так что эмиссия проводилась в довольно разумных пределах.
Цифры есть?

 Центурион пишет:
Победить в подводной войне было реально.
Еще раз обращаю Ваше внимание на то, что если бы Гитлер заранее планировал морскую блокаду Англии, то подводных лодок у него было бы намного больше.

 Центурион пишет:
Ибо единственный путь вокруг Африки в таком случае был бы блокирован немецкими и итальянскими подлодками и самолетами.
Так запросто? Особенно самолетами)))
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 1 августа 2013 — 13:51
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11394
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Егоза2.1 пишет:
Еще раз обращаю Ваше внимание на то, что если бы Гитлер заранее планировал морскую блокаду Англии, то подводных лодок у него было бы намного больше.
Морская блокада планировалась не только подводными силами, но и рейдерскими операциями. Надо это тоже учитывать.
То, что после вторжения в Польшу, все пошло не по плану Гитлера (союзники объявили войну), говорит и тот факт, что достаточное количество немецких гражданских судов находились вне пределов территории Германии, в результате чего были захвачены или интернированы.
(Добавление)
 Егоза2.1 пишет:
Так запросто? Особенно самолетами)))
Базируясь на Гибралтар - запросто.
 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 1 августа 2013 — 14:20
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 Стас1973 пишет:
Базируясь на Гибралтар - запросто.
Так ведь не было у них Гибралтара. Тоже, кстати, непонятно почему. Какое-то второе дюнкеркское чудо...
А даже если бы и был, как насчет маршрута куда-нибудь на самый север Шотландии?
 
email

 Top
Центурион Пользователь
Отправлено: 1 августа 2013 — 14:24
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2932
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 30




 Егоза2.1 пишет:
А извлечь уроки и произвести необходимую экстраполяцию нельзя? Или Вы считаете, что для начала войны необходима предварительная, точно такая же по масштабу, но "тренировочная" война ? Иначе - "нет опыта" и риски слишком велики?

Вы считаете что опыт прикрытия истребителями высадки 5 танков с десантной баржи уже достаточно для того чтобы делать тоже самое с дивизией. Я утрирую но смысл думаю понятен.Впрочем это разговор не с этой ветки. На эту тему я уже много сказал в теме "Иная ВОВ". И еще раз. Главное не высадка. Главное- бесперебойное снабжение.

 Егоза2.1 пишет:
Цифры есть?

Равно как и ваше утверждение про "печатание денег" не более чем версия пока.

 Егоза2.1 пишет:
Еще раз обращаю Ваше внимание на то, что если бы Гитлер заранее планировал морскую блокаду Англии, то подводных лодок у него было бы намного больше.

Он ее не планировал заранее. Ставку на подводную войну сделали после того как
1. Отказались от высадки в Англии.
2. В нескольких стычках потеряли несколько крупных надводных кораблей - "Бисмарк", "Шпее", поврежденный "Гнейзенау".

 Стас1973 пишет:
Базируясь на Гибралтар - запросто.

Абсолютно верно. Мне вообще непонятно, почему Гитлер не совершил нападение на Гибралтар. Хватило бы 1-2 дивизии, посаженные на жд транспорт. Надо было только пообещать что-нибудь Франко, чтобы он пропустил их через Испанию.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 1 августа 2013 — 14:31
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11394
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Егоза2.1 пишет:
А даже если бы и был, как насчет маршрута куда-нибудь на самый север Шотландии?
Удлинение маршрута, увеличение времени поставок, тем же самым результатом, что и в реале. Немецкие ПЛ по всей Атлантике шныряли, а тут еще и авиация добавиться.
Тут уже проще через Панамский канал путь прокладывать.
 Центурион пишет:
2. В нескольких стычках потеряли несколько крупных надводных кораблей - "Бисмарк", "Шпее", поврежденный "Гнейзенау".
И произошло это именно в рейдерских операциях Кригсмарине. Т.е., фактически, в блокадных операциях.
 
email

 Top
Центурион Пользователь
Отправлено: 1 августа 2013 — 14:40
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2932
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 30




 Егоза2.1 пишет:
Так ведь не было у них Гибралтара. Тоже, кстати, непонятно почему. Какое-то второе дюнкеркское чудо...
А даже если бы и был, как насчет маршрута куда-нибудь на самый север Шотландии?

Крупнейший порт Англии, через который шло более половины всех грузов - Лондон.
Порты на западе и Глазго в частности постоянно подвергались налетам, т.к. все ПВО Англии было заточено на оборону Лондона. В результате эти порты не способны были обеспечить погрузку-разгрузку а также ремонт судов (особенно большого тоннажа)
(Добавление)
 Стас1973 пишет:
И произошло это именно в рейдерских операциях Кригсмарине. Т.е., фактически, в блокадных операциях.

Кроме Гнейзенау. Он подорвался на мине когда пытался проскочить мимо Скапа-Флоу во время прорыва в Норвегию


 
email

 Top

Страниц (11): В начало « 3 4 5 6 7 8 9 [10] 11 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
бронепоезд современный, энигма шифровальная машина

> Создание ответа в тему "Лендлиз. Правда и домыслы."
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история