Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Пехотный танк Мк.1 Черчиль
Пехотный танк Мк.1 Черчиль

Загрузил foma
(20-02-2015 18:34:01)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
B-24 «Liberator» «Little Warrior» (861-я бомбардировочная эскадрилья 493-й бомбардировочной группы, 8-й воздушной армии) горит в небе над Германией
B-24 «Liberator» «Little Warrior» (861-я бомбардировочная эскадрилья 493-й бомбардировочной группы, 8-й воздушной армии) горит в небе над Германией

Загрузил egor
(07-04-2015 13:06:29)

Комментарий: это не его прозвали "летающей крепостью", случайно?
Трассирующий снаряд
Трассирующий снаряд

Загрузил Bob
(12-07-2016 22:32:47)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Встреча советского солдата с родными в своем селе.
Встреча советского солдата с родными в своем селе.

Загрузил egor
(17-04-2017 18:20:51)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (26): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец    
> Легендарная "тачанка". , История создания и применения
GraetDane Пользователь
Отправлено: 18 мая 2012 — 13:07
Post Id



майор





Сообщений всего: 1827
Дата рег-ции: 29.01.2011  
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6




 Опер пишет:
Обойти по оврагу или за цепочкой холмов, а может за рощей или за селом. Да мало ли какие возможности могут открыться в маневренном бою.
Если так легко обойти с фланга, то вообще зачем тачанка, если можно в тыл перебросить солдат, я уж не говорю о коннице?
 Опер пишет:
А если в лоб под прикрытием флангового огня - так эффект гораздо больше получится.
А как же дальность прицельного огня и скорость атаки кавалерии? Долго Вы с фланга стрелять будете, что бы не задеть своих?
 
email

 Top
> Похожие темы: Легендарная "тачанка".

Штурмовая винтовка MP-43/Stg.44
История штурмовой винтовки МР 43/Stg.44

Карающий меч революции
ВЧК: история создания, известные операции, структура, задачи, полномочия

Юлий Цезарь
"Великие полководцы"

Адмирал Ямамото
"Великие полководцы"

Линь Бяо
"Великие полководцы"

100 лет ВВС России
История Военно-воздушных сил (ВВС)
Волкон Пользователь
Отправлено: 18 мая 2012 — 13:09
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21448
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+]


 ПостороннимВилли пишет:
А тупые немцы, австрийцы, русские так и не смогли ее использовать в степях ни в первую, ни во вторую мировую.
Какой то это национальный легкий танк. Другие народы до него не доросли.

Действительно не доросли, ни немцы не австрийцы... Бывает что и славянин Махно , чегось соорудить горазд. Немцам штук 100 таковых тачек с рессорами , очень пригодилось в их "Свенцянском прорыве" - рейде по тылам ,в сентябре 1915 года.
Суть той тачанки рессоры и пулемёт . Рессоры важны очень, чтоб пулемёт находился всегда в рабочем состоянии. А зачем кавалерии нужно пулемётное прикрытие на тачанках ? Лавина огня развернувшихся и составленных в ряд 50 а то и 100, таких вот тачанок с их пулемётами обеспечивала зачистку местности на 1,5 км перед фронтом. В том числе и от орудийных расчётов. Возимый запас на тачанке уже оглашён.
Тачанка это средство транспортировки пулемёта в кавалерийском рейде и бою. Скорость движения до 40 км. в час.
Именно она родимая и сделала, наконец то, кавалерию стратегическим родом войск.
Ну а уж когда появились скоростные танки, и пехота на колёсах, то у них уже были свои родители.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 18 мая 2012 — 13:20
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11469
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Егоза2.0 пишет:
Это Вам бы так хотелось... Мало ли кому чего хочется.
Это не мое желание, а исторический факт, подтвержденный начальниками самого Мамонтова Деникиным и Врангелем.

Хочется Вам или не хочется, но Мамонтов как и Шкуро были обычными заурядными грабителями, не способными на открытое боестолкновение с более-менее организованной силой.

 Егоза2.0 пишет:
"Рейд конницы Мамонтова хоть и не смог сорвать контрнаступление Красной Армии, но полностью разрушил и дезорганизовал тылы красных, серьёзно подорвав боеспособность наступавших частей."

А вот после ударов Конармии наступлений белых просто не было - наступать было некому.

 Егоза2.0 пишет:
"Воевать надо не числом, а умением". Александр Васильевич - вне всякого сомнения - располагается в "глубой расщелине" у Семена Михайловича.
Это Ваше субъективное мнение. Я его не разделяю.

 Егоза2.0 пишет:
Буденный не был бит в "открытых столкновениях" и "обращен в бегство"?
Только не в случае с Мамонтовым и прочей белогвардейской сволочью. И не на стадии уже сформированной Конармии.

 Егоза2.0 пишет:
Кстати, почему Вы думаете, что если две цели артогня расположены на некотором удалении друг от друга, то все снаряды будут ложиться точно посередине между этими целями?
Это Вы так думаете, я про это ни слова не писал.

(Добавление)
 GraetDane пишет:
Если так легко обойти с фланга, то вообще зачем тачанка, если можно в тыл перебросить солдат, я уж не говорю о коннице?
Сравните скорость перемещения пехоты и тачанки.
А в случае с конницей - сравните огневую мощь кавалерии (вооруженной преимущественно карабинами или винтиовками) и воруженной пулеметом тачанки.

 GraetDane пишет:
А как же дальность прицельного огня и скорость атаки кавалерии? Долго Вы с фланга стрелять будете, что бы не задеть своих?
До того момента пока наступающая кавалерия не подойдет на расстояние сабельного удара. И не дам никому голову поднять из обороняющихся, чтобы организовать встречный огонь.

(Отредактировано автором: 18 мая 2012 — 13:25)

 
email

 Top
Хомяк Алексей пишет: На форум дал ссылку друг. Интересна тема Великой Отечественной Войны.
Зарегистрироваться!
Волкон Пользователь
Отправлено: 18 мая 2012 — 13:42
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21448
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+]


Вообще то именно Мамонтов научил Будённого этому самому "рейдированию". Но Будённый пошёл дальше. Он укрупнил эту подвижную единицу-корпус, так что она стала не просто партизанить по тылам, но и захватывать и самое главное, удерживать за собой стратегически важные объекты, до подхода пехоты. Кстати пехоту он тоже с собой возил, на тех же тачанках или обычных телегах.
Когда Врангель в конце 1919 года был назначен на "Добровольческую армию, он планировал, свести всю кавалерию ВСЮР в единую конармию,но...
Кстати у Белых можно сказать, с самого начала были аж две громадных кавалерийских армии Донская и Кавказская (Кубанская). Но в следствии малочисленности пехоты, эти армии занимались не свойственными кавалерии функциями.
 
email

 Top
Егоза2.0 Пользователь
Отправлено: 18 мая 2012 — 13:50
Post Id


майор





Сообщений всего: 1936
Дата рег-ции: 21.11.2011  
Репутация: 11




 Опер пишет:
...а исторический факт, подтвержденный начальниками самого Мамонтова Деникиным и Врангелем.

Именно оттуда была Вами позаимствована "глубокая расщелина"?

 Опер пишет:
...Мамонтов как и Шкуро были обычными заурядными грабителями, не способными на открытое боестолкновение с более-менее организованной силой.

"Навстречу казакам (6 тыс. сабель, 3 тыс. штыков) были брошены три дивизии красных, снятые с Южного фронта. Потрепав их и частично уничтожив, генерал Мамонтов решил занять Тамбов и дать отдых своим казакам. На пути к Тамбову казаки наголову разбивают пехотную дивизию красных и кавбригаду, после чего ворваться в Тамбов уже не составляло труда. 18 августа 1919 года казаки генерала Мамантова без единого выстрела взяли Тамбов. В городе находился 15-тысячный гарнизон красных, который тут же разбежался, а частью присоединился к казакам. С самого начала рейда казаки шли без потерь. Это можно объяснить быстротой их действий и высокой мобильностью."

 Опер пишет:
А вот после ударов Конармии наступлений белых просто не было - наступать было некому.

Мы, помнится, начинали с гениальности полководцев и с умения действовать в отрыве от главных сил... Что означает Ваш резкий переход на " А кто победил-то в конце-концов?"

 Опер пишет:
 Егоза2.0 пишет:
Кстати, почему Вы думаете, что если две цели артогня расположены на некотором удалении друг от друга, то все снаряды будут ложиться точно посередине между этими целями?
Это Вы так думаете, я про это ни слова не писал.

Вы написали, что-то вроде того, что огонь трехдюймовок будет не страшен, если расставить тачанки на расстоянии 30-50 метров. Действительно, радиус поражения открыто расположенной живой силы для трехдюймового снаряда вряд ли превышал 15 метров. Но зачем Вы упомянули эти "30-50 м"? На каком бы расстоянии не были расположены тачанки друг от друга, что будет, если снаряд ляжет в 10 м от любой из них?

 Опер пишет:
 GraetDane пишет:
Долго Вы с фланга стрелять будете, что бы не задеть своих?
До того момента пока наступающая кавалерия не подойдет на расстояние сабельного удара.

Полтора метра?

 Опер пишет:
И не дам никому голову поднять из обороняющихся, чтобы организовать встречный огонь.

Вы слышали про то, что из винтовки можно стрелять лежа? Даже рекомендуется? А про складки местности слышали?
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 18 мая 2012 — 13:57
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21448
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+]


 Опер пишет:
Мамонтов как и Шкуро были обычными заурядными грабителями

Если бы победу одержали белые в Гражданской войне, то почестей они бы имели не менее, чем Будённый.
А Мамонтов то был начальником у Будённого в ПМВ. В Персии они оба получили свои Георгии. И кажись даже друзьями были...
А вот Шкура из молодых "партизан" один из первых добровольцев, сам организовал отряд и отбивался от красных морячков ещё с начала 1918 года.
 Опер пишет:
и прочей белогвардейской сволочью.

Это вы о первых героях русского национально- освободительного движения, так выражаетесь? Нахмурился
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 18 мая 2012 — 14:55
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11469
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Егоза2.0 пишет:
Именно оттуда была Вами позаимствована "глубокая расщелина"?
Нет, это мой самостоятельный вывод на основе изучения его деятельности как кавалерийского командира: мозгов на создание войскового соединения класса конной армии у него не хватило, хотя возможностей было более чем достаточно.

 Егоза2.0 пишет:
"Навстречу казакам (6 тыс. сабель, 3 тыс. штыков) были брошены три дивизии красных, снятые с Южного фронта. Потрепав их и частично уничтожив, генерал Мамонтов решил занять Тамбов и дать отдых своим казакам. На пути к Тамбову казаки наголову разбивают пехотную дивизию красных и кавбригаду, после чего ворваться в Тамбов уже не составляло труда. 18 августа 1919 года казаки генерала Мамантова без единого выстрела взяли Тамбов. В городе находился 15-тысячный гарнизон красных, который тут же разбежался, а частью присоединился к казакам. С самого начала рейда казаки шли без потерь. Это можно объяснить быстротой их действий и высокой мобильностью."
Мифы современной пропаганды. Дивизии и бригады имеют номера и командиров. Если не указаны ни первые ни вторые значит это не более чем пропагандитский треп.

А вот реальность со слов непосредственных начальников Мамонтова:"Я считал действия генерала Мамонтова не только неудачными, но явно преступными. Проникнув в тыл врага, имея в руках крупную массу прекрасной конницы, он не только не использовал выгодности своего положения, но явно избегал боя, все время уклоняясь от столкновений"

Будете с ними спорить?

 Егоза2.0 пишет:
Мы, помнится, начинали с гениальности полководцев и с умения действовать в отрыве от главных сил... Что означает Ваш резкий переход на " А кто победил-то в конце-концов?"
Мы начали с организации самостоятельного войцскового соединения класса конной армии (предтечи танковых корпусов). У Мамонтова на это мозгов не хватило, он был занят исконным казачьим промыслом - грабежами русских губерний и расправами над безоружными обывателями.

Это Вы попытались перейти на конкретные эпизоды его боевой детельности.

 Егоза2.0 пишет:
Вы написали, что-то вроде того, что огонь трехдюймовок будет не страшен, если расставить тачанки на расстоянии 30-50 метров. Действительно, радиус поражения открыто расположенной живой силы для трехдюймового снаряда вряд ли превышал 15 метров. Но зачем Вы упомянули эти "30-50 м"? На каком бы расстоянии не были расположены тачанки друг от друга, что будет, если снаряд ляжет в 10 м от любой из них?
Может убить или ранить коня или бойца из экипажа. А может и никого не убить и даже не ранить.

 Егоза2.0 пишет:
Полтора метра?
Расстояние сабельного удара. Если интересует конкретно - то можете проверить на практике. Только не забывайте что кроме сабель в гражданскую кавалерия вовсю использовала и пики.

При этом, уверен что даже если прекратить пулеметный огонь когда конница подойдет на 10-15 метров к противнику то и в этом случае он ничего предпирнять не успеет

 Егоза2.0 пишет:
Вы слышали про то, что из винтовки можно стрелять лежа? Даже рекомендуется? А про складки местности слышали?
К чему это словоблудие? Эффективность тачанок как наступательного оружия кавалерии подтвердил итог Гражданской войны и опыт их боевого приминения. Будете спорить?
 
email

 Top
GraetDane Пользователь
Отправлено: 18 мая 2012 — 15:05
Post Id



майор





Сообщений всего: 1827
Дата рег-ции: 29.01.2011  
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6




Вы себе не противоречите?:
 Опер пишет:
А в случае с конницей - сравните огневую мощь кавалерии (вооруженной преимущественно карабинами или винтиовками) и воруженной пулеметом тачанки.
и
 Опер пишет:
До того момента пока наступающая кавалерия не подойдет на расстояние сабельного удара. И не дам никому голову поднять из обороняющихся, чтобы организовать встречный огонь.
Если главное сабля, то зачем им огневая мощь при маневре?

 Опер пишет:
А как же дальность прицельного огня и скорость атаки кавалерии? Долго Вы с фланга стрелять будете, что бы не задеть своих?
До того момента пока наступающая кавалерия не подойдет на расстояние сабельного удара. И не дам никому голову поднять из обороняющихся, чтобы организовать встречный огонь.
То есть пулемет будет работать от 30 секунд до минуты, так в чем легендарная эффективность то в тачанке? Противник же не будет стоять, как мишени и сбиваться в кучу, что б удобней тачанке было.
Стандарт того времени – пулеметы у обороняющихся ТОЛЬКО на флангах (эффективность пулемета возрастает в несколько раз), то есть практически всегда разворачивающиеся на флангах тачанки попадают под огонь окопавшихся пулеметных расчетов и становятся (в моем понимании) очень хорошей мишенью.
Я не понимаю, в чем она эффективна и легендарна (разве, что пиар), поэтому и прошу мне объяснить, а объяснения вроде того, что – ну в принципе её вот так можно поиспользовать или в каком-то конкретном случае вот так, никак не делает ее легендарной.
(Добавление)
 Опер пишет:
и опыт их боевого приминения
Вот то, чего хочется увидеть, дайте ссылки или литературу о тактике использования тачанок.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 18 мая 2012 — 15:17
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11469
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Волкон пишет:
А Мамонтов то был начальником у Будённого в ПМВ. В Персии они оба получили свои Георгии. И кажись даже друзьями были...
Сомневаюсь. По нескольким причинам:
1. В ПМВ Семен Михайлович участвовал в составе 18-го драгунского полка. Мамонтов командовал 6-й Донской казачьей дивизией.
2. Учитывая тот факт что Буденный не был офицером и, самое главное, казаком, а был вахмистром и иногородним, дружеские отношения между ними не сложились бы ни при каких обстоятельствах

 Волкон пишет:
А вот Шкура из молодых "партизан" один из первых добровольцев, сам организовал отряд и отбивался от красных морячков ещё с начала 1918 года.
Не столько отбивался от красных морячков, сколько грабил и убивал русских мужичков. Да еще нацистам з.адницу полировал языком, наперегонки с Красновым. За что и был проклят русским народом.

 Волкон пишет:
Это вы о первых героях русского национально- освободительного движения, так выражаетесь?
Герои русского национально-освободительного движения в Гражданскую войну воевали под красным флагом, потому как "Россия одна, и любить ее нужно всякую"(с).
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 18 мая 2012 — 15:24
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21448
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+]


 Опер пишет:
Мифы современной пропаганды. Дивизии и бригады имеют номера и командиров. Если не указаны ни первые ни вторые значит это не более чем пропагандитский треп.

"За время совершения рейда, генерал Мамонтов привлёк на себя следующие силы красных:
а) с фронта -одну бригаду 40-й дивизии, 31 -ю сд, 36, 56, 37 дивизии, части 3-й сд, конный корпус Будённого;
б) из глубоких тылов 21-ю сд, 4 полка коммунаров, 5-й Латышский полк, Тамбовские Пехотные курсы, бронепоезда,....и т.д.
3. Мамонтов коренным образом нарушил управление на Южном фронте, лишив группу Шорина в наиболее ответственный момент связи с командюжем...
4. Он основательновательнейшим образом испортил участки железных дорог:.....(до хрена)... Стоило нарушить функционирование ещё одной только дороги Тула-Курск, и положение фронта было бы катастрофическим.
5. Наконец ,разграбление и уничтожение складов, баз и запасов Южного фронта нанесло весьма тяжёлые последствия всему снабжению армий...."
Командюж А. Егоров.
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 18 мая 2012 — 15:31
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5694
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




 Волкон пишет:
А Мамонтов то был начальником у Будённого в ПМВ. В Персии они оба получили свои Георгии. И кажись даже друзьями были...

А не генерал Улагай однополчанин Буденного?
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 18 мая 2012 — 15:40
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61915
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 GraetDane пишет:
Вот то, чего хочется увидеть, дайте ссылки или литературу о тактике использования тачанок.

"...Перед противником, которого надо было атаковать, выскакивали десятки пулеметных тачанок и, развернувшись, обрушивали на него море огня. Уцелевший противник либо залегал прямо в поле, либо сразу начинал бежать. В любом случае ему было не до стрельбы по атакующим, в этот момент кавалерия Махно его и атаковала. Махно тачанками решил тактическую проблему, которую в ходе Первой и Второй Мировых войн смог решить только танк.

Конечно, укрепленные позиции тачанками атаковать было нельзя, но ведь их и не было! Своим маневрированием Махно обеспечивал их отсутствие - не давал противнику времени их построить. То есть, Махно решал боевые задачи не только на тактическом, но и на оперативном уровне одновременно.

Этот тактический принцип - не атаковать, когда противник имеет возможность стрелять, - Махно использовал при любой возможности..."

http://archive.censor.net.ua/go/viewTopic--id--427282
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.


 
email

 Top

Страниц (26): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
мемуары покрышкина, военные шутки


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история