Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Убитый советский солдат в окопе
Убитый советский солдат в окопе

Загрузил egor
(19-11-2014 17:34:34)
Советский танк Т-28
Советский танк Т-28

Загрузил foma
(23-03-2015 18:14:15)
Звено истребителей F-22
Звено истребителей F-22

Загрузил egor
(08-04-2015 00:34:15)
Солдат США с автоматом ППШ
Солдат США с автоматом ППШ

Загрузил egor
(02-02-2016 11:39:25)


 Страниц (26): В начало « 18 19 20 21 22 23 24 [25] 26 »   
> Легендарная "тачанка". , История создания и применения
galbur Пользователь
Отправлено: 20 ноября 2014 — 00:27
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2826
Дата рег-ции: 21.03.2013  
Откуда: Иркутск
Репутация: 10




Может там где появился первый пулемет?там и появилась первая тачанка.Кареты то у всех были.Другое дело это принятие на вооружение как боевую единицу!

(Отредактировано автором: 18 декабря 2014 — 00:54)
-----
ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur

 
email

 Top
> Похожие темы: Легендарная "тачанка".

Адмирал Ямамото
"Великие полководцы"

Древняя Греция
история государства,периодизация,наиболее значимые события и личности

НКВД
История создания, структура, функции.

Летичевский укрепрайон
история возведения и обороны Летичевского укрепрайона

Чан Кайши
"Великие полководцы"

Маньчжоу-го как плацдарм для японской военщины.
История Китая в первой половине 20-го века.
Alexis Модератор
Отправлено: 20 ноября 2014 — 00:32
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60737
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 galbur пишет:
Может там где появился первый пулемет?там и появилась первая тачанка.Кареты то у всех были.Другое дело это принятие на вооркжение как боевую еденицу!
Это всё обсуждалось в самом начале данной ветки. Английские варианты не являются тачанками, а были средством доставки пулемётов и патронов. Там даже и фото имелись. Данные образцы не были приспособлены для ведения огня по примеру наших легендарных тачанок.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 18 декабря 2014 — 00:25
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4548
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 24




С тактической точки зрения тачанка и есть телега для перевозки пулемета.В пехоте его возили на двуколке - там скорости передвижения ниже.Так что британцы в Африке больше не первооткрыватели "тачанки",а именно пулемета
"Максим".До него использовали возили на телегах "Гатлинги" и прочие "митральезы"....
Боевой стрельбы с тачанки никто не вел.Это только в кино и книжках, стреляли и попадали. Сказки...Можно догадаться,какой точности будет
стрельба с подресоренной повозки,когда второй номер постоянно "возится" с
подачей патронов,воды...Естественно снимали ,и лошадей отводили в укрытие...
Из пулемета чудеса творили.И косоприцельный,фланкирующий и навесной огонь
обеспечивали.Учитывая дальность,при умелом использовании штука убойная до
сих пор...Тем более их применяли "батареями" по 4 штуки.
В кавалерии изначально применялся "ружье-пулемет" Мадсена еще в РЯВ."Однако не прижился ,не совсем ясной причине.Максим"
предполагалось в кавалерии возить на вьюках.В определенных условиях - горы,лес
так и было. На равнинной местности лучшим вариантом оказалась тачанка....Как
у французов автомобиль.
А четверка лошадей и скорость.Все легко обьяснимо.Во время боя пулемет был и
есть крайне важный аргумент и его правильное размещение может решить исход боя.Потому срочно куда-либо (на фланг) переместить
пулеметный эскадрон или даже один , но БЫСТРО и требуются лошади.Да и на марше
бывает не всегда дорожка легкая - опять лучше 4 лошадки...
Где-то читал,что выше всех ценились тачанки изготовленные колонистами...
А Буденого , Гальдер и Гудериан упоминали как создателя подвижного соединения (обьединения),способного выполнять оперативные задачи.
(Добавление)
В принципе автомобиль был бы лучше,чем тачанка.За мелочью - нужен сам
автомобиль.Водитель с помошником (по тому времени),бензин или СПИРТ),
запасная резина,масло и ремонтная база...
 
email

 Top
Стас1973 пишет: Зашел случайно, искал ответ по тактике танков на 1941 г. Очень нравится атмосфера на форуме и эпичность некоторых форумчан. Троллей нет. Только - Личности.
Особое и отдельное спасибо админам.
Зарегистрироваться!
galbur Пользователь
Отправлено: 18 декабря 2014 — 00:59
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2826
Дата рег-ции: 21.03.2013  
Откуда: Иркутск
Репутация: 10




 fan1945 пишет:
С тактической точки зрения тачанка и есть телега для перевозки пулемета.
А с исторической,то это та-же "хеттская" колесница но с более эффективным оружием.
-----
ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 18 декабря 2014 — 20:55
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60737
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 galbur пишет:
 fan1945 пишет:
С тактической точки зрения тачанка и есть телега для перевозки пулемета.
А с исторической,то это та-же "хеттская" колесница но с более эффективным оружие м.
Верно. Именно колесница. А "телега для перевозки пулемёта", это то, с чем многие путают тачанку. Подробно сравнение с выкладкой фото были в начале этой темы.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 19 декабря 2014 — 13:52
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4548
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 24




 Alexis пишет:
 fan1945 пишет:
С тактической точки зрения тачанка и есть телега для перевозки пулемета.
А с исторической,то это та-же "хеттская" колесница но с более эффективным оружие м.



Верно. Именно колесница. А "телега для перевозки пулемёта", это то, с чем многие путают тачанку. Подробно сравнение с выкладкой фото были в начале этой темы.



Бревно - это дерево или столб?
Средство перевозки пулемета,имеющее 4 колеса и лошадей,в чем отличается от
автомобиля с пулеметом (англы перед ВМВ для пулемета вообще БТР назначили)?
Телега и прочие варианты конных повозок отличались от тачанки - Юго -малороссийской брички,наличием рессор.Что позволяло относительно комфортно
переносить езду на довольно большие расстояния.Тачанка - местное название
рессорной коляски - типа "ландо" в Европах.В городах они были изысано
изготовлены и уже использовали надувные (пневматики) колеса (использовались
также и авиаторами - пневматики).
На Урале я "общался" в детстве с вариантом брички (польская "брика и брыка" ?).
Называлась ДРОЖКИ.Между осями закреплялись ЖЕРДИ,которые пружиняли и
выполняли на "безрыбье" роль рессор...На них крепилась "кошева" -"кошевка",
из сплетённой ивы (?).Тоже 4-х местная.Обычно запрягалась под одну лощадь. Стандартная единица передвижения в 40-50 гг (после войны) всякого чиновного
люда и средних-мелких специалистов в сельской местности и городах сельского
типа...Но больше 10-15 км терпеть езду было затруднительно.Тряско!!!!
Потому на ЮГЕ,где и дороги получше,и поровнее - приняли тачанку - верст 50 можно было за день отмахать...А на телеге
-може кому досталось хоть прокатиться? Десяток КМ по родной дорожке кто бы
вынес?Без остановки?...
Поэтому еще раз утверждаю,что тачанка-ростовчанка это ЛЕГЕНДА ГВ.Рождена
художниками и писателями.Это было и красиво и эффектно...
Для каваллерии - вариант транспортировки тяжелых МАКСИМОВ в условиях
равнины и безлесья.Можно считать главным достижением военной мыли в ГВ.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 19 декабря 2014 — 14:30
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60737
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 fan1945 пишет:
Средство перевозки пулемета,имеющее 4 колеса и лошадей,в чем отличается от
автомобиля с пулеметом (англы перед ВМВ для пулемета вообще БТР назначили)?
Телега и прочие варианты конных повозок отличались от тачанки - Юго -малороссийской брички,наличием рессор.Что позволяло относительно комфортно
переносить езду на довольно большие расстояния.Тачанка - местное название
рессорной коляски - типа "ландо" в Европах.В городах они были изысано
изготовлены и уже использовали надувные (пневматики) колеса (использовались
также и авиаторами - пневматики).
Распространённое заблуждение. Почитайте начало ветки. Там всё подробно описано. Там написано и про европейский вариант, который многие именуют первой тачанкой.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 19 декабря 2014 — 16:06
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4548
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 24




[quote=Alexis]Распространённое заблуждение. Почитайте начало ветки. Там всё подробно описано. Там написано и про европейский вариант, который многие именуют первой тачанкой.


Alexis.Обижаете.Не только там вначале,но в Родезии ознакомился. более того,
-телега лишь транспорт.Я еще раз перечитал использование самого ГЛАВНОГО
в этом тандеме - про пулемет.Ему то глубоко наплевать,где его таскают - на плече.или самолете.
Тут главное,где он ЭФФЕКТИВНИЕ!
А Эффективние пулемет на правильно выбранной позиции.С хорошим расчетом.
А тачанка - это транспорт.
Вне уставных положений,во многом выброшенных в ГВ всеми сторонами,тяжелые
пулеметы в особых условиях ,в том числе кавалерия,стали возить на гражданских
"телегах" - бричках,сиречь "тачанках"...
Повторяю! И ВСЁ ! Все остальное -ЛЕГЕНДЫ.И том написано масса литературы.
Кроме художественной и в специальной .
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 19 декабря 2014 — 16:17
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60737
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 fan1945 пишет:
Alexis.Обижаете.
И не собирался.
 fan1945 пишет:
Я еще раз перечитал использование самого ГЛАВНОГО
в этом тандеме - про пулемет.Ему то глубоко наплевать,где его таскают - на плече.или самолете.
Тут главное,где он ЭФФЕКТИВНИЕ!
Вынужден Вас огорчить, но Вы полностью не разобрались. В первом случае имеем просто средство перевозки пулемёта и боекомплекта, а во втором случае имеем боевую единицу. Если более подробно, то в первом случае, средство перемешения пулемёта в бою находится в укрытии, а во втором случае - в боевых порядках. Так что итог такой: в первом случае имеем тележку для перевоза пулемёта и боекомплекта, а во втором случае - тачанку. Это два разных изделия с разным назначением. Для простоты сравнения, это как пушка с тягачом и самоходная установка. После доставки на позицию тягач отправляется в укрытие, а вот самоходка на две части не делится. Могу добавить что, в утрированной форме, тачанка - это именно самоходка. Если хотите , то можно ещё сравнить зенитную установку ЗУ-23-2 и зенитную самоходную установку ЗСУ-23-4. Так вот, ЗСУ-23-4 "Шилка" - это и есть наша "тачанка".
Надеюсь с примерами Вам проще разобраться и Вы не в обиде на меня за такие утрированные, но убедительные сравнения.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 19 декабря 2014 — 18:37
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4548
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 24




 Alexis пишет:
Я еще раз перечитал использование самого ГЛАВНОГО
в этом тандеме - про пулемет.Ему то глубоко наплевать,где его таскают - на плече.или самолете.
Тут главное,где он ЭФФЕКТИВНИЕ!


Вынужден Вас огорчить, но Вы полностью не разобрались. В первом случае имеем просто средство перевозки пулемёта и боекомплекта, а во втором случае имеем боевую единицу.



Да все хорошо я понял.Просто Вы пропустили мой предыдущий пост о том,что
тактически Максим с тачанки не использовался.Невозможно обеспечить эффективную стрельбу с качающейся тележки..! Даже "рассеивающий"... Закатив глазки
Это только в кино (я уже упоминал удивительную приверженность форумчан к кино,как аргументу) пулеметный эскадрон на рысях выносится куда-то и открывает
"шквальный" огонь прямо с тачанок....
А остальные спорят - колесо к колесу они стоят или метров на ...И как быстро будут
разгромлены артиллерией - сколько стволов,какой калибр,сколько времени....И
прочие благоглупости...
Так вот,с простой телеги,не подрессореной,как с высотки,Огонь пулемета более
эффективен,чем с рессорной брички.

Поэтому еше раз повторяю,что тачанка - удобное (для того времени) средство
транспортировки станкового пулемета в подвижных подразделениях....
Обращаюсь к "разрушителям легенд" -докажите,обьясните,убедите НАС в
реальности "сказок" про тачанки...
 
email

 Top
galbur Пользователь
Отправлено: 19 декабря 2014 — 19:01
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2826
Дата рег-ции: 21.03.2013  
Откуда: Иркутск
Репутация: 10




 fan1945 пишет:
Обращаюсь к "разрушителям легенд" -докажите,обьясните,убедите НАС в
реальности "сказок" про тачанки...

Да как два пальца об освальт!!! Закатив глазки
Не знаю как с кино было в мире\голивуд злобствовал\ но в эпоху СССР старались в фильмы запрессовать историю реальных народов не озираясь на академии бусурманской истории/что как не странно, являлась официальной?!/
-----
ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 19 декабря 2014 — 19:14
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60737
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 fan1945 пишет:
Просто Вы пропустили мой предыдущий пост о том,что
тактически Максим с тачанки не использовался.Невозможно обеспечить эффективную стрельбу с качающейся тележки..! Даже "рассеивающий"...
Использовался и при том очень эффективно использовался!!!
 fan1945 пишет:
Так вот,с простой телеги,не подрессореной,как с высотки,Огонь пулемета более
эффективен,чем с рессорной брички.
И что делать с Вашими выводами, если с неподресоренной телеги на практике никто не стрелял, а с тачанки как раз стрелял?
 fan1945 пишет:
Поэтому еше раз повторяю,что тачанка - удобное (для того времени) средство
транспортировки станкового пулемета в подвижных подразделениях....
Вы повторяете ... В общем сами знаете что. Ваши слова не соответствуют действительности, как бы Вы в них не верили. Вы заблуждаетесь, но, как я понял, переубеждать Вас поздно. Всё что мог и как мог, я Вам преподнёс. Вы остались при своём мнении - это Ваше право.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.


 
email

 Top

Страниц (26): В начало « 18 19 20 21 22 23 24 [25] 26 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
мемуары покрышкина, военные шутки


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история