Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Немецкие солдаты на рекогносцировке
Немецкие солдаты на рекогносцировке

Загрузил МАГАЗИНЕР
(09-01-2015 21:25:48)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Советский трехбашенный танк Т-28
Советский трехбашенный танк Т-28

Загрузил foma
(11-05-2015 18:03:57)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Солдаты  Шестой Армии  Вермахта  на пути к Сталинграду
Солдаты Шестой Армии Вермахта на пути к Сталинграду

Загрузил egor
(12-01-2017 03:57:21)

Комментарий: И у всех на автоматы, а винтовки "Маузер"..
Встреча советского солдата с родными в своем селе.
Встреча советского солдата с родными в своем селе.

Загрузил egor
(17-04-2017 18:20:51)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (2): « 1 [2]   
> Легенда о пистолете "легенды разведки": что это было? , Эксклюзивный "Вальтер" Н. Кузнецова - правда?
Alexis Пользователь
Отправлено: 30 мая 2017 — 20:25
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 62502
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 Михаил1 пишет:
Вас это удивляет?
Вчера возникли сомнения и просто захотелось в них разобраться.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
> Похожие темы: Легенда о пистолете "легенды разведки": что это было?

Руги - хозяева Балтики
чьим было это море?

Правое дело в мировой политике
ну и "левое" соответственно тоже...

Верещагин не погиб на баркасе
Прототип героя фильма "Белое солнце пустыни"

Парад 7-го ноября 1941-го - кто и куда уходил с Красной площади.
Прямо с парада на фронт - правда или легенда?

Россия Николая II и русская революция
Если все было так хорошо, почему так плохо закончилось?

Пистолет MP-355 Стечкин
Оружие самообороны: пистолет травматический MP-355 "Стечкин"
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 30 мая 2017 — 20:28
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 3522
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 19

[+]


 Стас1973 пишет:
Про модернизацию в виде PPК - слышал, видел и пробовал, как впрочем и сам РР.

Стало быть, имеете представление о том, что эти - различающиеся размерами, массой и баллистикой - пистолеты абсолютно идентичны конструктивно.
 Стас1973 пишет:
Обычный офицерский Вальтер - это P.38.
Вальтер ПП (Polizeipistole) - это не "обычный офицерский пистолет". Как пишет один из источников, во время ВМВ стоял на вооружении "...старших офицеров, офицеров штабов, тыловых частей Люфтваффе и Вермахта, войск СС, служб СД и СА, высших чинов Третьего Рейха...", летчики и танкисты его юзали.

Не вовсе так...
ВС Германии начали приобретать "карманные" варианты уже с 1935-го года и до конца войны в армию было поставлено почти 200 тыс. модели РР и около 150 тыс. модели РРК: но мысль направлена в верном направлении... Улыбка
Скажем так - не "фронтовой" образец.
И именно поэтому он был бы "обычен" в варианте Зиберта - см. ниже.

 Михаил1 пишет:
В общем мужики пришли к выводу, что это все таки Браунинг НР.

 Михаил1 пишет:
Так что или Браунинг если большая обойма,

Юноша, ранее Вам уже сообщал, что не хотел бы быть Вашим клиентом - слишком торопитесь, не вгрызаясь в глубь сути, и елозите по сетевой поверхности. Улыбка
Так и не дали себе труда ознакомиться с первоисточником - специально привёл в первом же посте темы, а там конкретно сказано - какой там НР или вообще какой-либо подобный ствол... Хорошо
"...Пилотки, как я понял, в Ровно носят только заезжие фронтовики. Офицеры, которые находятся в городе длительное время, носят только фуражки. И пистолет... Мой «парабеллум» выдает командированного фронтовика. Нужно что-нибудь полегче, лучше всего «вальтер» или «браунинг»."
Ну НЕ МОГ он в "образе Зиберта" носить по городу этакий утюг..!
Давно "осевший" в глубоком столичном тылу офицер-по-снабжению-чем-то-там, приятный во всех отношениях, с миниатюрным чем-то пистолетоподобным на поясе - имидж, знаете ли. Улыбка
Именно такой образ впихивается нам всем с детства, а тут Вы с "Хай пауэр"... Закатив глазки
 Alexis пишет:
Получается что у автора неточность в описании пистолета.

Получается...и ещё как получается. Радость
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 30 мая 2017 — 22:41
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 3864
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 22




 МАГАЗИНЕР пишет:
Ну НЕ МОГ он в "образе Зиберта" носить по городу этакий утюг..!
Давно "осевший" в глубоком столичном тылу офицер-по-снабжению-чем-то-там, приятный во всех отношениях, с миниатюрным чем-то пистолетоподобным на поясе - имидж, знаете ли.
Именно такой образ впихивается нам всем с детства, а тут Вы с "Хай пауэр"...


Мы что обсуждаем? Какую 13-14 зарядную дуру упоминают в книге, ее партизаны захватили в броневике. По логике только НР. А что реально было у Кузнецова - другой вопрос. Вальтер ПП или маузер HSc. Но я больше склоняюсь к первому варианту.
 
email

 Top
Сизигмунд пишет: "Яша" выдал через поиск по запросу "Оружие авиации СССР"
И я тут. А тут информации больше чем надо. Вот и остался... Потом зарегистрировался.
Зарегистрироваться!
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 30 мая 2017 — 22:58
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 5772
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




 Михаил1 пишет:

Мы что обсуждаем? Какую 13-14 зарядную дуру упоминают в книге, ее партизаны захватили в броневике. По логике только НР. А что реально было у Кузнецова - другой вопрос. Вальтер ПП или маузер HSc. Но я больше склоняюсь к первому варианту


Как ответ на весь вопрос , а какие пули находили в телах у жертв Пауля Зиберта , сиречь Николая Кузнецова?
 
email

 Top
Нагинак Супермодератор
Отправлено: 30 мая 2017 — 23:06
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2484
Дата рег-ции: 20.07.2010  
Репутация: 18

[+]


 МАГАЗИНЕР пишет:
В занимательной книжке официального "историка спецслужб" - царство ему Небесное! - Т. Гладкова "Легенда советской разведки — Н. Кузнецов" приводится


А вот Медведев об этом не упоминает. Хотя довольно много страниц посвящено деятельности Кузнецова в Ровно
-----
Periculum in mora
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 31 мая 2017 — 08:35
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 3864
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 22




 mischuta69 пишет:
Как ответ на весь вопрос , а какие пули находили в телах у жертв Пауля Зиберта , сиречь Николая Кузнецова?


Вот это вопрос. Как бы никто особо не интересовался.
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 31 мая 2017 — 18:17
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 3522
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 19

[+]


 ... пишет:
Как ответ на весь вопрос , а какие пули находили в телах у жертв Пауля Зиберта , сиречь Николая Кузнецова?

См. где-то тут цельную тему про "патроны Зиберта".
 Нагинак пишет:
А вот Медведев об этом не упоминает. Хотя довольно много страниц посвящено деятельности Кузнецова в Ровно

Медведев много о чём не упоминает... например, и раскрытие Зибертом "Длинного прыжка". Наверное, память не такая крепкая была... Улыбка
 Михаил1 пишет:
Мы что обсуждаем?

Вообще-то вот этот тезис: Улыбка
 Alexis пишет:
Получается что у автора неточность в описании пистолета. А вот случайно или умышленно - это уже другой вопрос.


"Случайную неточность" в подобной литературе в те времена успешно ликвидировали специально обученные люди - в Главлите, МО и т.д., а уж тем более "представители заказчика", приключения чьего сотрудника описывались в книжке.
Сложно представить, чтобы военно служащие люди случайно просмотрели, например, выдачу предсерийного, по существу опытного, образца оружия с увеличенной ёмкостью магазина, т.е. с повышенной боевой эффективностью, не в линейную часть, где он мог и должен был использоваться по прямому назначению, а для пользования военнослужащему, который НЕ ПРИНИМАЕТ участия в боевых действиях - его хозяин "майор с желтой подкладкой под витым серебряным погоном, означающей принадлежность к батальону связи".

Вот если бы автор написал, что новый экспериментальный образец "штурмгевера" был отдан не в боевую часть, а солдату батальона связи... кто здесь напишет, что он готов этому поверить? Есть таковые? Улыбка
(Добавление)
 Михаил1 пишет:
Но я больше склоняюсь к первому варианту.

Вот к этому?: Радость
 Михаил1 пишет:
У меня две версии: 1- разговор и пистолет это художественный вымысел;

Приходится соглашаться с таким выбором специалиста. Улыбка
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
Нагинак Супермодератор
Отправлено: 31 мая 2017 — 23:52
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2484
Дата рег-ции: 20.07.2010  
Репутация: 18

[+]


 МАГАЗИНЕР пишет:
и раскрытие Зибертом "Длинного прыжка". Наверное, память не такая крепкая бы

Хотя бы кратко расскажите про что речь?
-----
Periculum in mora
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 1 июня 2017 — 16:02
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 3522
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 19

[+]


 Нагинак пишет:
Хотя бы кратко расскажите про что речь?

Сами можете длинно почитать в теме "Спецслужбы" про этот самый "прыжок". Улыбка

Примечательную "неточность" в описании эпизода почему-то "пропустили" все инстанции - а она, представляется, имеет ключевую роль для дальнейшего понимания сюжета.
Вообще-то для всех времён и народов образ Зиберта всегда выглядел так:
"Размеренным шагом, неторопливо он шел по Дойчештрассе — главной улице Ровно, обычный пехотный обер-лейтенант с Железным крестом первого класса и «Золотым знаком отличия за ранение» на груди, ленточкой Железного креста второго класса, продернутой во вторую петлю френча, в лихо сдвинутой набекрень пилотке."
Обычный пехотный младший офицер...командированный в глубокий тыл для каких-то хозяйственных функций - каких именно толком так и не объяснённых никем и нигде - типа решения вопросов по обеспечению своей части продфуражом.
Несмотря на упоминания о наличии у него на руках бланков командировочных удостоверений, текстовое содержание их автором не приводится.
Ну, в принципе децентрализованными поставками продовольствия для своего подразделения занимаются все воюющие стороны...сам Зиберт рассказывает об участии в реквизициях харчей в поселениях аборигенов.
Интересно иное - столь обычного хозяйственника из глубокого тыла командируют в Берлин, где ему вручают для "апробирования пистолет совершенно своеобразной конструкции", которым он скромно размахивает в теплой компании, абсолютно не опасаясь распросов на темы "кто-что-и-почему"... Закатив глазки
КАК ПРАВИЛО, апосля любой "апробации" должон следовать отчёт с выводами пользователя - иначе теряется смысл мероприятия.
Интересно - по логике вещей - о чём должен был сообщить такой пользователь сего девайса: об эффективности образца при отстреле вражеского хряка?.. Улыбка
Ни о чём не заставляет задуматься построение подобной фабулы сюжета?
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 6 июня 2017 — 15:54
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 3522
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 19

[+]


Из всего приведённого выше таки течёт только одинокий вывод:
всё изложенное в данном фрагменте книги Гладкова на 98% не имело места быть.
Т.е. извив сюжета с таинственным пистолетом у Зиберта - как водится в детективном официозе - служит прикрытием и "дымовой завесой" для нечто иного с реальной подоплёкой: например, перейти описанным образом в руки "Колониста" мог совсем другой предмет. Типа портсигара или иной редкого оформления безделушки, которую мог опознать выживший прежний владелец - и как при этом "выкрутился" Зиберт есть вопрос?..
Учитывая обстоятельства, скорее всего опознавший свой предмет в руках милого обер-лейтенанта незамедлительно отправился к праотцам - судя по тому, что Зиберт-то остался на своём месте... Закатив глазки
-----
Se non e vero - e ben trovato!


 
email

 Top

Страниц (2): « 1 [2]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Пехота. Стрелковое оружие »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
боевой холоп, открытие второго фронта

> Создание ответа в тему "Легенда о пистолете "легенды разведки": что это было?"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif,php
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история