Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
В этих краях опять война...
В этих краях опять война...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(05-04-2015 20:57:44)
Пьяная драка летчиков Люфтваффе
Пьяная драка летчиков Люфтваффе

Загрузил Малышок
(05-11-2015 23:06:03)
Не всем повезло родиться в России
Не всем повезло родиться в России

Загрузил LVZh
(10-03-2016 11:11:08)
ME 110
ME 110

Загрузил mischuta69
(10-05-2016 16:44:37)


 Страниц (6): « 1 2 3 [4] 5 6 »   
> Латышская гвардия "красных"
STiv Пользователь
Отправлено: 20 декабря 2016 — 13:57
Post Id



полковник





Сообщений всего: 21256
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 106




 Опер пишет:
Вероятно по мнению Еремина именно так и было


Вася жжет!!!!!!! Радость скоро узнаем, что и царь Николай был тайным агентом большевизма........ Радость
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
> Похожие темы: Латышская гвардия "красных"

Ким Ир Сен
"Великие полководцы"

Иосиф Тито
"Великие полководцы"

Адмирал Ямамото
"Великие полководцы"

История становления ЯО: СССР, Германия, США
От "нуля" до 29.08.1949 г.
Опер Пользователь
Отправлено: 20 декабря 2016 — 14:11
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11182
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 Гот пишет:
4. отсутствие связи с русскими на национальном уровне, и, как следствие, отсутствие какой-либо жалости или сострадания
Интересно а беломудельцев по какой причине отсутствовали жалость и сострадание?

Последнее время участились вбросы на тему противопоставления большевиков и русского народа. Таким образом либерасты отчаянно пытаются представить Гражданскую войну борьбой русского народа против "оккупантов" в лице Ленина.
Хотя с исторической точки зрения это откровенный бред.
(Добавление)
 STiv пишет:
скоро узнаем, что и царь Николай был тайным агентом большевизма........
Не просто агентом, а суперагентом влияния, главной фигурой в партии после Троцкого. Радость
 
email

 Top
Гот Пользователь
Отправлено: 20 декабря 2016 — 15:30
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3025
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 14




Ленин был не русских, не евреем, ни калмыком, аон был большевиком. И руководствовался не национальными, а классовыми интересами в своей деятельности.
Отсюда и отношение к русской нации. Одну часть русских он ненавидел, а на другую часть опирался для достижения своих целей.

Цитаты из записей Ленина:

"Ивашек" надо дурить.
Без одурачивания "Ивашек" мы власть не захватим"
"А на Россию мне плевать..."
"…Чтобы на несколько десятков лет ни о каком сопротивлении они не смели и думать"
"Суд должен не устранить террор, а обосновать и узаконить его принципиально"
"Интеллигенция — это не мозг нации, а censored"
"Нужно поощрять энергию и массовидность террора"
"Под видом „зеленых" (мы потом на них свалим) пройдем на 10—20 верст и перевешаем кулаков, попов, помещиков. Премия: 100.000 р. за повешенного"
"...чем большее число буржуазии и духовенства удастся нам по этому поводу расстрелять, тем лучше"
11 августа 1918 г.

11.VIII.1918 г.

В Пензу

Т-щам Кураеву, Бош, Минкину и другим пензенским коммунистам

Т-щи! Восстание пяти волостей кулачья должно повести к беспощадному подавлению. Этого требует интерес всей революции, ибо теперь везде «последний решит. бой» с кулачьем. Образец надо дать.

1) Повесить (непременно повесить, дабы народ видел) не меньше 100 заведомых кулаков, богатеев, кровопийцев.

2) Опубликовать их имена.

3) Отнять у них весь хлеб.

4) Назначить заложников – согласно вчерашней телеграмме.

Сделать так, чтобы на сотни верст кругом народ видел, трепетал, знал, кричал: душат и задушат кровопийц кулаков.

Телеграфируйте получение и исполнение.

Ваш Ленин.

P.S. Найдите людей потверже.

(РГАСПИ, ф. 2, оп. 1, д. 6898 – автограф).


Вот еще выразительная цитата (из письма Л.Д. Троцкому от 22 октября 1919 года):

«Покончить с Юденичем (именно покончить – добить) нам дьявольски важно. Если наступление начато, нельзя ли мобилизовать еще тысяч 20 питерских рабочих плюс тысяч 10 буржуев, поставить позади их пулеметы, расстрелять несколько сот и добиться настоящего массового напора на Юденича?»

(РГАСПИ, ф. 2, оп. 1, д. 11480 – автограф).

Ну, и еще одна иллюстрация:

ЗАПИСКА Э.М. СКЛЯНСКОМУ

Конец октября – ноябрь 1920 г.

…прекрасный план! Доканчивайте его вместе с Дзержинским.
Под видом «зеленых» (мы потом на них и свалим) пройдем на 10−20 верст и перевешаем кулаков, попов, помещиков.
Премия: 100.000 р[ублей] за повешенного.

(РГАСПИ, ф. 2, оп. 2, д. 380 – автограф)...
 
email

 Top
OneF пишет: Я попал на форум случайно – просто искал информацию и через поисковик и попал сюда . Меня удивило разнообразие тем, глубина их раскрытия. каждая тема обсуждается слишком подробно.
Зарегистрироваться!
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 20 декабря 2016 — 17:07
Post Id



майор





Сообщений всего: 1744
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 25




 Гот пишет:
Ленин был не русских, не евреем, ни калмыком

Вы только в Элисте так не скажите... Я там несколько раз был - шепотом половина населения до сих пор уверена что Ленин - калмык... Ха-ха Он до сих в Элисте стоит.

 Гот пишет:
И руководствовался не национальными, а классовыми интересами в своей деятельности. Отсюда и отношение к русской нации. Одну часть русских он ненавидел

Вообще то это противоречие. Если он большевик, то он индиффирентен к национальности и не может никого ненавидеть или любить.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 20 декабря 2016 — 17:49
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11182
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 Гот пишет:
"Ивашек" надо дурить.
Без одурачивания "Ивашек" мы власть не захватим"
Это фальсификация. И даже известен ее автор. Радость Ленин ничего подобного не говорил.

 Гот пишет:
"А на Россию мне плевать..."
И это откровенная ложь.

Вот что на самом деле говорил Ленин:

"Чуждо ли нам, великорусским сознательным пролетариям, чувство национальной гордости? Конечно, нет! Мы любим свой язык и свою родину ...

Мы полны чувства национальной гордости, ибо великорусская нация тоже создала революционный класс, тоже доказала, что она способна дать человечеству великие образцы борьбы за свободу и за социализм, а не только великие погромы, ряды виселиц, застенки, великие голодовки и великое раболепство перед попами, царями, помещиками и капиталистами.

Мы полны чувства национальной гордости, и именно поэтому мы особенно ненавидим свое рабское прошлое..."

http://libelli.ru/works/26-3.htm

 Гот пишет:
"Под видом „зеленых" (мы потом на них свалим) пройдем на 10—20 верст и перевешаем кулаков, попов, помещиков. Премия: 100.000 р. за повешенного"
"...чем большее число буржуазии и духовенства удастся нам по этому поводу расстрелять, тем лучше"
11 августа 1918 г.
А то вообще баянище, который сочинил некто Латышев в своем пасквиле, который не пинал только самый ленивый из профессиональных историков. Радость

Отсюда и ненависть к Ленину и советской валасти - люди, по причине слабой образованности, попались на удочку самой примитивной пропаганды. Радость

 Гот пишет:
Вот еще выразительная цитата (из письма Л.Д. Троцкому от 22 октября 1919 года):

« Покончить с Юденичем (именно покончить – добить) нам дьявольски важно. Если наступление начато, нельзя ли мобилизовать еще тысяч 20 питерских рабочих плюс тысяч 10 буржуев, поставить позади их пулеметы, расстрелять несколько сот и добиться настоящего массового напора на Юденича?»

(РГАСПИ, ф. 2, оп. 1, д. 11480 – автограф).

В оригинале цитата звучит следующим образом:

"Покончить с Юденичем (именно покончить - добить) нам дьявольски важно. Если наступление начато, нельзя ли мобилизовать ещё тысяч 20 питерских рабочих и добиться настоящего массового напора на Юденича" (с.68).

т.51 ПСС Ленина, 5 изд., с.68-69.

http://leninism.su/works/91-tom-...9E.D0.9C.D0.A3_2

Слова: "плюс тысяч 10 буржуев, поставить сзади их пулемёты, расстрелять несколько сот", - добавлены в 1999 году. Радость
 
email

 Top
Гот Пользователь
Отправлено: 20 декабря 2016 — 19:57
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3025
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 14




Вот ещё одна показательная цитата из Ленина относительно России и русский.

«…нельзя великороссам «защищать отечество» иначе, чем желая поражения во всякой войне царизму»; «неверен лозунг «мира», лозунгом должно быть превращения национальной войны в гражданскую войну»; «наименьшим злом было бы поражение царской монархии и ее войск».

Ленин

Сентябрь-декабрь 1914 г.

(Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 26. С. 108-109, 6; Ленинский сборник. Т. 2. С. 195.

Россия с любой властью кроме большевистской Ленина не интересовала.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 20 декабря 2016 — 20:17
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11182
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 Гот пишет:
Россия с любой властью кроме большевистской Ленина не интересовала.
Брехня.

Даже в октябе 1917 года, уже после свержения Временного правительства, Ленин предлагал представителям остальных политических партий социалистической направленности войти в коалиционное правительство и вместе занятся строительством нового государства, власть в котором принадлезжала бы не большевикам, а Советам.

 Гот пишет:
Вот ещё одна показательная цитата из Ленина относительно России и русский.
И снова очередная попытка натянуть сову на глобус с помощью выдранных отдельных фраз.

Опровергается элементарно легко: Ленин призывал к поражению в империалистической войне не только России, но и правительств всех остальных стран, в ней участвовавших. Именно это было записано в декларации Циммервальдской конференции 1915 года.
 
email

 Top
Гот Пользователь
Отправлено: 20 декабря 2016 — 21:05
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3025
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 14




Ленин "О ПРАВЕ НАЦИЙ НА САМООПРЕДЕЛЕНИЕ"

"Такое положение вещей ставит пролетариату России двоякую или, вернее, двустороннюю задачу: борьбу со всяким национализмом и в первую голову с национализмом великорусским; признание не только полного равноправия всех наций вообще, но и равноправия в отношении государственного строительства, т. е. права наций на самоопределение, на отделение; — а наряду с этим, и именно в интересах успешной борьбы со всяческим национализмом всех наций, отстаивание единства пролетарской борьбы и пролетарских организаций,. теснейшего слияния их в интернациональную общность, вопреки буржуазным стремлениям к национальной обособленности."

Т.е. Ленин представляет себе Россию не как русское государство, а как некую пролетарскую интернациональную общность. Так что вполне логично в этом плане смотрится его опора на латышских стрелков как на инструмент борьбы в том числе и с "великорусским шовинизмом".
 
email

 Top
Mart Пользователь
Отправлено: 20 декабря 2016 — 21:26
Post Id



старший сержант





Сообщений всего: 165
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 4




Начдивы (краткий курс)
И. И. Вацетис (13 апреля — 17 июля 1918) полковник,
В июле 1919 года Вацетис был арестован по подозрению в измене, будучи обвинённым в руководстве, повлекшем поражение РККА. В телеграмме наркомвоенмору Троцкому, за подписью Дзержинского, Крестинского, Ленина и Склянского, арест объяснялся тем, что изобличённый и сознавшийся в предательстве офицер дал показания, из которых вытекает, что Вацетис знал о военном заговоре. «Пришлось подвергнуть аресту главкома» — цитирует телеграмму Троцкий. Через 8 месяцев после ареста Вацетис был освобождён. Но несмотря на снятие обвинений, на посту главнокомандующего восстановлен не был.
С августа 1919 года работал в Реввоенсовете. С 1921 года на преподавательской работе в Военной академии РККА, командарм 2-го ранга (1935).
29 ноября 1937 года был арестован во второй раз. 28 июля 1938 года по обвинению в шпионаже и участии в контрреволюционной террористической организации Военной коллегией Верховного суда СССР приговорён к расстрелу. Расстрелян 28 июля 1938 года на полигоне «Коммунарка». Реабилитирован 28 марта 1957 года.
А. В. Косматов (исполняющий обязанности, 18 — 25 июля 1918) (данных нет)
П. Я. Авен (25 июля 1918 — 11 января 1919) подполковник РИА.
После Гражданской войны жил в Латвии, был заместителем командира 1-го Талсинского полка айзсаргов.
Скончался в январе 1951 года в Англии.
Г. Г. Мангул (Мангулис) (12 января — 26 марта 1919) В июле 1917 года присвоено звание полковник.
Из-за потери Риги в конце августа 1919 года был отстранен от выполнения обязанностей, и в его отношении было начато расследование. 7 августа 1919 года командирован в штаб Западного фронта, куда он не прибыл, а перешёл линию фронта и сдался в плен частям независимой Латвии. До 10 октября 1919 года находился в тюрьме. После освобождения — в Латвийской армии. С 18 октября 1919 года служил в Цесисском учебном батальоне. 31 декабря 1919 года назначен начальником охранения Тукумско-Талсинского уезда. С 31 мая 1919 года — воинский начальник того же уезда. С декабря 1920 года работал в редакционной комиссии по законодательству о военной службе, руководил Тукумским отделом общества латышских стрелков, работал в обществе «Даугавас Ванаги».
Умер 3 декабря 1931 года в Тукумсе. Похоронен на Сесавском волостном кладбище.
А. А. Мартусевич (27 марта — 20 октября 1919) генерал-майор (в Императорской армии)
Ушёл в отставку по болезни в августе 1920 года и вернулся в Литву.
С 1921 года мобилизован в Литовскую армию на должность начальника артиллерии армии с присвоением звания генерал-лейтенант. После отставки работал директором Кредитного банка. Пережил "советизацию" Литвы. Скончался в 1944 от случайной раны (при прохождении фронта).
Ф. К. Калнин (Калниньш) (20 октября 1919 — 4 июля 1920) в чине штабс-капитана (1917)
В 1937 работал преподавателем тактики в Военной Академии имени М. В. Фрунзе.
Был арестован 8 февраля 1938. Приговорен ВКВС СССР 25 августа 1938 по обвинению «в участии в военно-фашистской террористической организации». Расстрелян 25 августа 1938 в здании ВКВС. Кремирован в Донском монастыре. Реабилитирован 4 августа 1956 года
Я. Я. Лацис (4 — 15 июля 1920) Дослужился до унтер-офицера.
В 1932—1937 — командир Особого корпуса Железнодорожных войск РККА. С именем Лациса связано развитие и строительство железных дорог Сибири и Дальнего Востока. Одновременно являлся членом Всероссийского Центрального Исполнительного Комитета, членом правительства РСФСР.
Умер в 1937 в Хабаровске от разрыва сердца. Похоронен на Новодевичьем кладбище в Москве
К. А. Стуцка 15 июля — 28 ноября 1920) подпоручик.
В ходе сталинских репрессий 29 ноября 1937 года был арестован и по приговору Высшей Двойки — Комиссии в составе представителя НКВД и Прокуратуры СССР — 17 января 1938 года приговорен по ст. ст. 58-1б-8-9-11 УК РСФСР к высшей мере наказания и расстрелян в тот же день. Реабилитирован 20 июня 1956 года.
 
email

 Top
Василий Еремин Пользователь
Отправлено: 20 декабря 2016 — 21:36
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 168
Дата рег-ции: 22.11.2016  
Репутация: 3




 Гот пишет:
Ленин представляет себе Россию не как русское государство, а как некую пролетарскую интернациональную общность. Так что вполне логично в этом плане смотрится его опора на латышских стрелков как на инструмент борьбы в том числе и с "великорусским шовинизмом".


Совершенно верно. Он неоднократно писал, что нужно освободить другие народы от угнетения русскими. "Нигде в мире нет такого угнетения большинства населения страны, как в России: великороссы составляют только 43% населения, т.е. менее половины, а все остальные бесправны, как инородцы." (Ленин, «Социалистическая революция и право наций на самоопределение»).

(Отредактировано автором: 20 декабря 2016 — 21:38)

 
email

 Top
Mart Пользователь
Отправлено: 20 декабря 2016 — 23:11
Post Id



старший сержант





Сообщений всего: 165
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 4




Подмена понятий в споре : жульничество или невежество ?
 Гот пишет:
Т.е. Ленин представляет себе Россию не как русское государство, а как некую пролетарскую интернациональную общность

О какой России идет речь? Если о Российской империи - то какая может быть пролетарская интернациональная общность? А если говорим о Стране советов (СССР) то это далеко не русское государство.
(Добавление)
 Гот пишет:
И всё-таки почему именно латышский стрелки стали главной опорой большевиков?
По-моему тут несколько причин:
1. высокая дисциплина
2. хорошая военная подготовка
3. наличие грамотных командиров, идейно преданных большевизму (Яков Вацетис был выпускником ГШ РИА по 1-му разряду)
4. отсутствие связи с русскими на национальном уровне, и, как следствие, отсутствие какой-либо жалости или сострадания

Ни одна из выше перечисленных причин не могла склонить латышских стрелков на сторону большевиков. Такие парни пригодились бы и белому движению. А нет, латыши в гражданской войне в основной массе своей играли на стороне красных.
P.S. Не похож выпускник ГШ РИА по 1-му разряду на идейного большевика, как в прочем и остальные основные командиры Латышской дивизии. (см. краткий курс)
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Мартусевич Антон Антонович Начальник Латышской стрелковой дивизии  (в штатском) в штабном автомобиле

(Отредактировано автором: 20 декабря 2016 — 23:35)

 
email

 Top
Гот Пользователь
Отправлено: 21 декабря 2016 — 16:12
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3025
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 14




 Mart пишет:
О какой России идет речь?


Естественно, не о РИ. Для Ленина она является "тюрьмой народов".

 Mart пишет:
Ни одна из выше перечисленных причин не могла склонить латышских стрелков на сторону большевиков


Я же писал не о причинах, по которым латышские стрелки перешли на сторону большевиков, а о причинах, по которым они оказались главной опорой Ленина в большевистской революции и гражданской войне.


 
email

 Top

Страниц (6): « 1 2 3 [4] 5 6 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Гражданская война »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военная галерея 1812 года, крейсер аскольд


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история