Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Трофейный Т-34
Трофейный Т-34

Загрузил МАГАЗИНЕР
(21-12-2014 21:10:02)
Немецкий ягдпанцер на позиции
Немецкий ягдпанцер на позиции

Загрузил egor
(27-02-2015 13:53:19)
Английский крейсерский танк Мк.1 (А9)
Английский крейсерский танк Мк.1 (А9)

Загрузил foma
(05-03-2015 18:26:11)
Немецкая тяжелая САУ "Фердинанд"
Немецкая тяжелая САУ "Фердинанд"

Загрузил foma
(01-06-2015 18:09:19)


 Страниц (16): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Куликовская битва. , Продолжение
Волкон Пользователь
Отправлено: 27 октября 2010 — 12:27
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 20537
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


ogoniok
Ковчеги, граали,копья, и даже ваши Тамплиеры это всё осколки предыдущих Человеческих эпох, воспоминания во сне. Нельзя выдумать то чего не было. Предыдущие эпохи были более Человеко подобны, чем последняя Кали Юга. По последней 1000 летней наработке, ваш полумат-перемат вполне уместен. С19 96 года наступила эпоха --информации. Вы в эту революцию хорошо вписываетесь. Советик, если плохо ориентируетесь в других научно футорологических наработках. лучше не вякайте (о Грозном).
Великая Асиатская Культура(Славяно-Арийская) до сих пор противостоит и победит , поскольку деваться ей некуда, над ....нечеловеческой. Крайне НЕ желательно уступать им планету, поскольку здесь находятся ИСТОЧНИКИ питающие СОВЕСТЬ...Это то что, отделяет Людей от всего остального.
Кстати , если у Вас таковая отсутсвует , то никакого Грааля вам не найти.

ЭЛИТОЙ человечества и человекоподобных являются только несущие в себе ген Совести,( а мы все говно).
СОВЕСТЬ= ЛОГИКЕ. Чем меньше в человеке совести , тем больше глупости.
 
email

 Top
ogoniok Пользователь
Отправлено: 27 октября 2010 — 17:50
Ответить Цитировать Post Id



старший сержант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 169
Дата рег-ции: 25.06.2010  
Репутация: 7




ВОЛКОН- по поводу вяканья о грозном то если для вас исследования на базе современного оборудования костей ивана грозного и елены елейской ничего не значат значит тогда ничего не значит -повидимому вы сторонник российской системы оценок и констатирования исторической концепции -НАГЛАЗОК-как в том анекдоте когда волку заяц соль продавал на глазок Ха-ха а я вот больше приверженец химических анализов и спектограмных определений современного оборудования-прошлый век -так мы и зарегестрировались на форуме обсуждающем именно прошлый век Подмигивание где и куликово поле и иван грозный и даже борька ельцин тоже уже прошлый век Ха-ха -связавшись с куликовым полем -другие футуристические наработки не пересекавшиеся с моими дознаниями в процессе иследования меня просто не интересуют -видимо вы считаете себя неким всезнающим джентельменом -так поверь здесь таких как земли в поле а вот тех кто хлть чтото откопал или вычислил ооооочень мало так что лучше я перемолчу -ВЕЛИКАЯ АЗИАТСКАЯ КУЛЬТУРА?- Ха-ха вы меня убили -вы что вообще в реальности неграмотен???
больше штудируйте реальные раскопки хотябы воронежцев неговоря уже о гоняном и так далее особенно интересны раскопки 18 века когда ещё холопы только начинали подмитать исторические артефакты с полей -сейчас к стате огромное число холопских внучков на тульском форуме -полный отстой и быдло лишь бы копать и копают подмитая всё начисто даже не задумываясь что подмитают остатки в которых они полные бараны да собственно как и в жизни друг дружку лилеют и холют Ха-ха как гомики а фотки выкидывают скаченные с других сайтов Ха-ха
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 28 октября 2010 — 11:12
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 20537
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


ogoniok
О болезнях царя осведамлён был заранее, и без вашего акцентирования. Но эти болезни не помешали ,( может и помогли?)пролив кровь13-15 тысячь социальных паразитов , построить Державу. Вы же предлагаете убить Великого царя? Заговор, из завесы времени? Думаете опричники вас не достанут оттуда?
Вы хоть знаете, где находится город Асгард? Столица Асии? А вот жрецы Тамплиеров знали и возвращались они на свою историческую прародину. Подозреваю ,что вы собираетесь также покуситься на жизнь Великих Сталина и Гитлера.?! Думаете Тамплиеры одобрили бы ваш заговор? А копаете вы не в ту сторону на раскопах. Вы всё вширь да вниз, а надо в ВЕРХ.! Когда смените ориентацию, позвоните Адольфу Иосипычу, скажете от Волкона, может он вам даст разрешение на поиск Грааля.
 
email

 Top
grumdas пишет: Узнал когда-то давно благодаря ПС. Недавно разговаривал с интернет-знакомым, он мне дал ссылочку. Так вот заглянул уже, чтобы зарегаться, а раньше изредка заглядывал, чтобы почерпнуть идеи для своего исторического сайта.
Зарегистрироваться!
ogoniok Пользователь
Отправлено: 28 октября 2010 — 20:43
Ответить Цитировать Post Id



старший сержант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 169
Дата рег-ции: 25.06.2010  
Репутация: 7




ладно проехали а то волкон заговариваться стал Ха-ха делаю вам последнюю подсказку и как раз сами и оцените ситуацию возможно я был в чёмто и не прав -но вот привожу вам реальный факт -В первых летописях основоположниках вообще всех последующих описаний куликовской битвы говорится -что русские обратились в бегство и татары гнались за ними а потом в девятом часу дня тоесть в третьем часу по нынешнему времяисчислению дело изменилось внезапно и неизвестно по какой причине татары в свою очередь инулись убегать причём первым рванул мамай с криком русский бог сильнее -Прошу учесть что летописи приписывают такую перемену ангелов с архистратигом Михаилом и св.воинам Георгию ,Дмитрию и Глебу по старейшим спискам вообще ничего не говорится о Владимире Андреевиче -смелом -это к общему знаменателю пришли нынешние историки также на глазок выдумав засадный полк из мамаева побоища и тутже говорят чтобы этой книге особо никто не верил Радость -вот и делайте вывод чтобы все знаменатели сошлись а именно чтобы если и был засадный полк то разогнавшаяся армада русских партизанов не смялабы собственные отступающиее бегущие силы и в свою очередь повернула бы татар от дона к красивой мече преодолели сверх сил лошадей 50 км в галоп ну и так далее ----------А ПОПОВОДУ ТОГО ЧТО Я ВАС ОБМАНЫВАЮ ЧТО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НАШЁЛ КУЛИКОВО ПОЛЕ ТО ГОВОРЮ ВАМ С УВЕРЕННОСТЬ О НЁМ ЕЩЁ ЗНАЮТ ДВА ЧЕЛОВЕКА КОТОРЫМ Я И РАССКАЗАЛ И УКАЗАЛ МЕСТО ОДИН ИЗ ЕФРЕМОВА ДРУГАЯ ИЗ ЩЁКИНО А ВАМ ДАМ ПОСЛЕДНЮЮ ПОДСКАЗКУ НЕДОДУМАЕТЕСЬ ВАШИ ПРОБЛЕММЫ -ПОДСКАЗЫВАЮ -СВЕДЕНИЯ О МЕСТЕ БИТВЫ СОДЕРЖАТСЯ В РОГОЖСКОМ ЛЕТОПИСЦЕ В НОВГОРОДСКОЙ ПЕРВОЙ ЛЕТОПИСИ И В ЛЕТОПИСНОЙ ПОВЕСТИ О КУЛИКОВСКОЙ БИТВЕ -ВАМ КАК ПРАВИЛО ПРЕДСТАВЛЯЮТ ЭТИ СВЕДЕНИЯ ТАК-ЦИТИРУЮ-ПОЛЕ ЧИСТО НА УСТЬ РЕЦЕ НЕПРЯДВЫ -В РЕАЛЬНОСТИ ЖЕ В ЭТИХ ЛЕТОПИСЯХ НАПИСАНО-ЦИТИРУЮ -ПОЛЕ ЧИСТО НА УСТЬ РЕЦЕ НА ПРЕДЕ-УЛАВЛИВАЕТЕ РАЗНИЦУ ГОСПОДА Ха-ха
 
email

 Top
ogoniok Пользователь
Отправлено: 29 октября 2010 — 21:02
Ответить Цитировать Post Id



старший сержант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 169
Дата рег-ции: 25.06.2010  
Репутация: 7




что притихли то? Нахмурился
 
email

 Top
ogoniok Пользователь
Отправлено: 30 октября 2010 — 15:11
Ответить Цитировать Post Id



старший сержант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 169
Дата рег-ции: 25.06.2010  
Репутация: 7




что крыть нечем -историки? Ха-ха Язычок
 
email

 Top
Lev Пользователь
Отправлено: 30 октября 2010 — 15:30
Ответить Цитировать Post Id



лейтенант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 329
Дата рег-ции: 12.01.2010  
Репутация: 1




ogoniok
Я Вам один умный вещь скажу, не было никакой Куликовско битвы.
Вернее, была, но в тех масштабах как нам преподносят. Если говорить современно- это была междуусобица, а далее затем ее раздули как битва всех времен и народов.
И еще.. странное дело, до сих пор находят на раскопках оружие тысячелетней давности, а на месте Куликовской битвы так ничего и не нашли! Не кажется ли Вам это странно?
По-крайней мере, я не видел ни одного наконечника от стрелы или ржавого меча. У Вас есть доказательства? Предьявите и тогда я поверю всецело!
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 30 октября 2010 — 17:22
Ответить Цитировать Post Id



рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




 Lev пишет:
Вернее, была, но в тех масштабах как нам преподносят. Если говорить современно- это была междуусобица, а далее затем ее раздули как битва всех времен и народов.

Вот это - грамотный и оченно своевременный подход. Нужно всячески избавляться от теории монголо-татарского ига, которая уже на бытовом уровне приносит вред. Нужно вести речь о существовании двуединого евразийского государства, в котором с 13 по 15 век ведущую роль осуществляла его "восточная" составляющая, позднее - "западная", а в настоящий момент - солидарные усилия обоих составляющих.

Действительно, нужно писать не о национальном противостоянии татар и русских, а о политическом противостоянии центров власти - Москва-Сарай. А на национальном уровне - их интересы защищали интернациональные отряды, которые и приняли участие в битве.

Вот такая трактовка событий наиболее удачна и, что немаловажно, достоверна. А кипиш нужно заканчивать.
 
email

 Top
Валентин Пользователь
Отправлено: 30 октября 2010 — 21:16
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




Блитцу: кипишь нужно заканчивать, но ляпнули-то вы глупость - Мамай не татарин, а монгол. Чего вы всё к татарам лезете? Во вторых, оружия на месте предполагаемой битвы найдено, и немало, в том числе и четырнадцатого века. так что, дорогой Лев, можете уверовать раз и навсегда, окончательно и бесповоротно, железно и железобетонно. Вот только это ничего не доказывает абсолютно. Поскольку необходимы массовые захоронения. А массовыми обнаружены только ямы, куда скот после эпизоотий закапывали и известью пересыпали. Поэтому костей и нет. Кстати, такая мысль: слой почвы на Куликовом поле меньше метра. Ниже идёт глина, которая кости как раз сохраняет великолепно, о чем говорят находки каменного века в той же местности. Утверждают, что останков воинов нет потому, что в последующие века в качестве удобрения применяли селитру. Это значит, что закапывали покойников на глубину меньше метра. То есть, вообще не закапывали. Притрусили землицей и всё. То,что это была междоусобная стычка, в которой Донской помогал Тохтамышу - для меня ясно. Ибо нападать на Москву в преддверии битвы с Тохтамышем мог только совершенный идиот. А Мамай был умелый военачальник, не раз бивший того же Тохтамыша.

(Отредактировано автором: 30 октября 2010 — 21:18)

 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 31 октября 2010 — 08:40
Ответить Цитировать Post Id



рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




 Валентин пишет:
Мамай не татарин, а монгол


Не суть важно. Хотя не буду спорить, пусть монгол. Важно то, что Куликовская битва не столкновение по национальному признаку, а довольно заурядное внутриполитическое событие, которому московские историки придают характер исключительно важного, чуть ли не поворотного момента в русской (вернее сказать, московитской) истории.
 
email

 Top
Валентин Пользователь
Отправлено: 31 октября 2010 — 09:05
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




Блитцу: конечно, надо же было как-то подтвердить право Москвы на самостоятельность. Вы же понимаете, вассал восстал против сюзерена! Это же нарушение всяких норм приличия! Как быть? Надо изобразить это как борьбу истинной веры против поганых исмаилитов. Где взять пример для подражания? Все более или менее значительные битвы хорошо известны и там такой номер не пройдёт. И тут церковь в своих анналах отыскивает сообщение о какой-то стычке на поле Куликовом, о которой все давно забыли. Вот её и раскрутили как начало борьбы за веру христианскую. И Иван III превратился в продолжателя славных дел великих предков.
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 31 октября 2010 — 09:47
Ответить Цитировать Post Id



рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




Валентин,
здесь согласен с Вами. Особенно любопытно посмотреть на этот процесс (вдалбливание в сознание идеи противостояния), на примере сюжетов для княжеский житий.

К примеру в Ярославле около середины 15 века создается житие Федора Ростиславовича Черного. Сюжетная линия - князь полжизни проводит в Орде, являясь "служебником" и зятем хана, за что получает получает подарки и т.д. При этом не возникает сомнения в его приверженности к православию и интересам православних.

Проходит 50 лет и там же создается житие Василия и Константина, наполненное пафосом противостояния, для чего выдумывается битва на Туговой горе с богопротивными татарами.

Одно сравнение этих сюжетов дает понять, насколько радикально изменились приоритеты сознания. И что нужно было сочинить про своего князя, чтобы протиснуть его в общерусский пантеон святых.

Синхронно с этими локальными изменениями, подвергаются литературной перерабоке события 14 века. Сделано это было настолько пафосно и в какой-то мере неумело, что возникают сомнения в самом событии, хотя сомневаться можно только в талантах москвичей-летописателей.


 
email

 Top

Страниц (16): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Древний мир »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
форум история, военно исторические игры

> Создание ответа в тему "Куликовская битва."
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история