Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Истра
Истра

Загрузил STiv
(29-01-2015 12:00:19)
Финское самоходное штурмовое орудие BT-42 в Петрозаводске
Финское самоходное штурмовое орудие BT-42 в Петрозаводске

Загрузил STiv
(10-02-2015 10:46:22)
Погибший немецкий солдат под Сталинградом. 1943 г
Погибший немецкий солдат под Сталинградом. 1943 г

Загрузил foma
(16-08-2015 18:48:34)
Жетон
Жетон

Загрузил mischuta69
(16-08-2016 20:24:04)


 Страниц (16): В начало « 8 9 10 11 [12] 13 14 15 16 »   
> Куликовская битва. , Продолжение
Опер Пользователь
Отправлено: 8 сентября 2016 — 12:29
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11069
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




ВВЕДЕНИЕ В НЕПРЕРЫВНОСТЬ ИСТОРИИ. К 636-Й ГОДОВЩИНЕ КУЛИКОВСКОЙ БИТВЫ

8 сентября 1380 года состоялась Куликовская битва.

Непрерывность русской истории мы рассматриваем и будем рассматривать на разных примерах. Сегодня за точку отсчёта предлагаю взять ключевое событие, которое лежит в основании истории Московского царства – битвы «иже на Дону», Куликовского побоища.

…Вот мы празднуем День России 12 июня. Что у нас произошло в этот день? Если вдуматься, ровным счётом ничего. Верховный Совет РСФСР принял Декларацию Независимости Российской Федерации. От чего мы перестали зависеть? Нас кто-то оккупировал, и вот – мы скинули гнёт? Загадка. Не было такого, если мне память не изменяет.

Примерно в то самое время наша страна вдруг озаботилась поиском национальной идентичности, национальной идеи и возвратом к истокам. Хорошее дело!

Причём тут Куликовская битва, спросят внимательные граждане?

Отвечаю: если мы занялись поиском истоков где угодно, лишь бы не в проклятом советском прошлом, то День России у нас может быть ровно один – 8 сентября. Именно в этот день на поле у слияния Дона и Непрядвы в 1380 году началась Россия. Та самая Россия с центром в Москве, где мы все имеем честь проживать по сей день.

И Московское царство, и императорская «Россия-которую-мы-потеряли», и СССР и современная Российская Федерация – всё это одна и та же страна. А что такое страна? Страна – это явление материального мира, у которого всегда есть начало. Начало нашего, как теперь принято говорить, «русского мира» лежит именно там – на Куликовом поле, в день Успения Богородицы.

Внимательные граждане заметят: врёте, товарищ! Была у нас богатая история и до XIV столетия! Конечно, было и призвание варягов несколкими финно-угорскими и славянскими племенами. Было Крещение. Была Русь, названная в XIX веке Киевской. Была и раздробленность, и войны, и примирения, – и это всё наша история. Но вот единая страна, повторюсь, та сама Россия, где нам выпало родиться, как и столица наша – Москва, обязаны своим появлением долгому и сложному процессу с кульминацией на Куликовом поле.

Конечно, 8 сентября – это всего через неделю после Дня Знаний и всенародно любимым выходным объявить его трудно. Но всё-таки, господь с ним, с выходным, а помнить мы обязаны. Или какие мы, к чёрту, граждане, какие мы, к чёрту, русские?

С большим подозрением отношусь к трудам Льва Гумилёва как учёного. Однако человек был колоссального ума, остроумия и наблюдательности. Ему принадлежит очень верная фраза: «На Куликово поле пришли владимирцы, москвичи, белозерцы, ростовчане, суздальцы… а вернулись – русские». Здесь сказано всё, как оно есть. Ни убавить, ни прибавить.

Другие внимательные сограждане скажут: ага, история-то про то, как русские побили татар, со школы знакомая история. Хорошенькое дело, товарищ! В Российской Федерации нынче проживают не только русские, но и те самые татары! Страна у нас многонациональная! Что вы нам подсовываете в качестве знаменательной даты? Не сепаратист ли ты, милый человек, с шовинистическим национальным душком?

Отвечаю: не татар побили русские. Дмитрий Иванович Донской выдал по рогам зарвавшемуся узурпатору Мамаю персонально. Это Мамай был сепаратист с огромным стажем. Наш же великий князь указал ему на ошибки максимально доступным способом, отстаивая интересы наших предков, включая и татарских, – своих сограждан. Именно так должен поступать всякий уважающий себя и вверенную ему страну правитель. Даже, когда на кон приходится ставить собственную жизнь, как выпало Дмитрию Донскому.

Если уж на то пошло, вспомним, что нынче у нас модно толковать о примирении. Что именно подразумевается под этим термином – понять иногда решительно не удается. Но вот в Донской эпопее и всём том, что за ней последовало, есть примеры подлинного исторического примирения.

Простой пример.

Девятнадцать лет спустя – в 1399 году – поехал наш уважаемый сосед из Великого княжества Литовского и Русского, Витовт Кейстутович Гедиминов, воевать с теми же татарами на реку Ворсклу. Владел он тогда по недоразумению всей Юго-Западной Русью (потому, собственно, и княжество называлось Литовским и Русским). Получилось у него всё до ужаса криво, и, не в пример Дмитрию Ивановичу, татары Витовту вломили по первое число.

Но речь не об этом.

Речь о том, что в его войске сражался один витязь по имени Александр Мансурович. Его папа – Мансур был сыном того самого Мамая, который так неудачно выступил на Куликовом поле. Сына Александра Мансуровича, правнука Мамая, звали Иваном Александровичем, а фамилия его была Глинский – первый из князей Глинских, которые дали миру выдающуюся женщину Елену Васильевну. Елена Глинская – это мать первого русского императора Ивана IV Грозного.

Вот оно – подлинное историческое примирение, явленное самым материальным образом! Внук нашего злейшего врага Мамая, литовский вельможа, прямой предок одного из величайших деятелей русской истории!

Этот пример – он о чём?

В бессчётном ряду многих он говорит о том, что русские на Куликовом поле не просто разбили узурпатора Мамая, начав общее освободительное движение против Орды. Дело гораздо глубже, сложнее и массивнее. На Дону Русь начала движение на Восток, сперва победив войско Золотой Орды, а потом, полтора века спустя, полностью вобрав её в себя, ради образования огромного государства в сердце Евразии. Недаром русские государи приняли имя Белого Царя – как называли раньше золотоордынских ханов. А уже Екатерина II могла с полным основанием считать себя наследницей самого Чингисхана, потому что почти вся территория Монгольского Улуса соединилась с Россией, обеспечив синтез и преемственность двух величайших континентальных империй в истории человечества.

Так что победа на Куликовом поле – это не про сепаратизм и разъединение. Ровно наоборот. Вся Донская история – это начало великого объединения длиной в шестьсот тридцать шесть лет.


Клим Жуков


За этот пост сказали спасибо: эск
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 9 сентября 2016 — 12:09
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 6821
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 42




 Опер пишет:
Так что победа на Куликовом поле – это не про сепаратизм и разъединение. Ровно наоборот. Вся Донская история – это начало великого объединения длиной в шестьсот тридцать шесть лет.
А к обсуждению что предлагается?
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 9 сентября 2016 — 12:41
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11069
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 mi621 пишет:
А к обсуждению что предлагается?
Предлагается к ознакомлению. Улыбка

Если у кого-то есть возражения по сказанному автором, то он может их высказать. А там и до обсуждения дело дойдет.
 
email

 Top
mischuta69 пишет: Зашел на форум случайно , искал какую то инфу. Не помню , нашел ли , но на форуме остался. Приятно пообщаться со занющими людьми. Из общения узнаешь много интересного и полезного. Вот если бы только не манера общения некоторых форумчан...
Зарегистрироваться!
эск Пользователь
Отправлено: 9 сентября 2016 — 16:55
Ответить Цитировать Post Id


сержант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 86
Дата рег-ции: 5.04.2015  
Репутация: 0




 Опер пишет:
 mi621 пишет:
А к обсуждению что предлагается?
Предлагается к ознакомлению. Улыбка

Если у кого-то есть возражения по сказанному автором, то он может их высказать. А там и до обсуждения дело дойдет.


возражений нет. есть одно уточнение:
не
"почти вся территория Монгольского Улуса соединилась с Россией", не вполне так. скорее Золотая Орда воссоздалась во главе с новой столицей - Москвой. была Золотая Орда - стала Орда Московская. та же страна, вновь объединенная, под властью другого центра.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 9 сентября 2016 — 17:03
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11069
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 эск пишет:
была Золотая Орда - стала Орда Московская.
И на основании каких признаков вы сформулировали этот вывдод?
 
email

 Top
эск Пользователь
Отправлено: 9 сентября 2016 — 20:51
Ответить Цитировать Post Id


сержант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 86
Дата рег-ции: 5.04.2015  
Репутация: 0




 Опер пишет:
 эск пишет:
была Золотая Орда - стала Орда Московская.
И на основании каких признаков вы сформулировали этот вывдод?

а разве н етак по факту? москва восстановила государство в прежних границах. ну кроме крыма - его вернули позже. титул царя перешел к московским государям, ранее царем считался ордынский хан. москва с века... наверное, 15-го постепенно собирает прежние ордынские земли. при иване 4-м васильевиче до-объединяется основная часть, включаются казань, астрахань, сибирь. единственный затык, повторю - крым. до конца 18 века держался, благодаря в общем-то турецкому покровительству. но в итоге территориальную целостность восстановили таки.

а характеристика московии как "своих таких же" встречается ... не помню, правда, как бы не в задонщине? в этих текстах, во всяком случае. "орда залесская" - московиты так о себе. показательно, по-моему
 
email

 Top
Alex777 Пользователь
Отправлено: 10 сентября 2016 — 00:54
Ответить Цитировать Post Id


лейтенант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 326
Дата рег-ции: 24.10.2014  
Репутация: 3




 Опер пишет:
 эск пишет:
была Золотая Орда - стала Орда Московская.
И на основании каких признаков вы сформулировали этот вывдод?


Ну и дополнить можно, что события Куликовской битвы и другие стычки с татарами нескольких близлежаших лет, являются скорее исключением в московской истории, чем правилом. Московское государство возникло в процессе, так сказать, тесного сотрудничества московских князей с татарскими ханами, а не в процессе противостояния или борьбы с игом
(Добавление)
 Опер пишет:
ВВЕДЕНИЕ В НЕПРЕРЫВНОСТЬ ИСТОРИИ. К 636-Й ГОДОВЩИНЕ КУЛИКОВСКОЙ БИТВЫ

8 сентября 1380 года состоялась Куликовская битва.
Ему принадлежит очень верная фраза: «На Куликово поле пришли владимирцы, москвичи, белозерцы, ростовчане, суздальцы… а вернулись – русские». Здесь сказано всё, как оно есть. Ни убавить, ни прибавить.

Клим Жуков


Во первых никаких суздальцев на куликовом поле не было, а во вторых получается, что рязанцы, тверичи, новгородцы и тд русскими не были, а "русский мир" им принесли продвинутые московиты? Уж не говоря об "одном с русскими народе" белорусах и украинцах? В общем, внимательные граждане заметят, что статья эта - упоротый московский шовинизм.

(Отредактировано автором: 10 сентября 2016 — 02:19)
-----
http://history-777.livejournal.com/
История стала легендой, легенда превратилась в фарс, а потом уже и анекдотов насочиняли.

 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 10 сентября 2016 — 06:10
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 6821
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 42




 эск пишет:
правда, как бы не в задонщине?
В расширенном списке. И о чём это говорит? А Забужская орда, Белгородская, Литовская? Киевский каганат? Что такое вообще Русь? Что такое Орда? Вопрос терминологии, не более.
 эск пишет:
не вполне так. скорее Золотая Орда воссоздалась во главе с новой столицей - Москвой.
Этак можно сказать про любое государственное образование. Или почти любое. Византийская империя была воссоздана турками. Турция является наследницей Римской империи.Воссоздать не получилось, в полном объёме, но пытались. Не одно столетие. Ну, так, к примеру.

(Отредактировано автором: 10 сентября 2016 — 06:10)

 
email

 Top
эск Пользователь
Отправлено: 10 сентября 2016 — 07:38
Ответить Цитировать Post Id


сержант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 86
Дата рег-ции: 5.04.2015  
Репутация: 0




 mi621 пишет:
 эск пишет:
правда, как бы не в задонщине?
В расширенном списке. И о чём это говорит?


ни о чем, кроме использования термина. это достаточно позднее и вполне художественное произведение, уж точно не историческая хроника.
(Добавление)
 mi621 пишет:
 эск пишет:
правда, как бы не в задонщине?
В расширенном списке. И о чём это говорит? А Забужская орда, Белгородская, Литовская? Киевский каганат? Что такое вообще Русь? Что такое Орда? Вопрос терминологии, не более.

по-моему, не только терминологии. вопрос самовосприятия. самоидентификации себя как Орды, как части ордынской империи.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 10 сентября 2016 — 07:42
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59141
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Alex777 пишет:
Во первых никаких суздальцев на куликовом поле не было
С чего такая уверенность? Можно более подробно?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 10 сентября 2016 — 07:56
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 6821
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 42




 эск пишет:
вопрос самовосприятия. самоидентификации себя как Орды, как части ордынской империи.
А так же земли вятичей (кто до них ещё?), Хазарского каганата, Киевской Руси ( в терминологии 19-го века), Владимиро-Суздальской Земли. Ничего не забыл?
 Alexis пишет:
С чего такая уверенность? Можно более подробно?
Суздальско-нижегородские полки в битве не участвовали. В летописи не упоминаются.
 
email

 Top
Alex777 Пользователь
Отправлено: 11 сентября 2016 — 08:43
Ответить Цитировать Post Id


лейтенант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 326
Дата рег-ции: 24.10.2014  
Репутация: 3




 Опер пишет:
 эск пишет:
была Золотая Орда - стала Орда Московская.
И на основании каких признаков вы сформулировали этот вывдод?


Ну так автор статьи на это как бы косноязычно и намекает, рассказывая о том, как Дмитрий Донской отстаивал интересы своих сограждан-татар, сражаясь с узурпатором Мамаем, что начало истории российской империи и СССР, московская версия "русского мира", зародились не на площадях и в православных храмах Киева, Полоцка, Смоленска, Пскова, Новгорода, Владимира, Галича, а в татарских степях за Доном. Что в принципе правильно, но было бы честнее перенести это событие прямиком в ставку тататрских ханов, где и определялась судьба северо-восточной руси того периода и роль Москвы как центра нового русского мира.

(Отредактировано автором: 11 сентября 2016 — 08:44)
-----
http://history-777.livejournal.com/
История стала легендой, легенда превратилась в фарс, а потом уже и анекдотов насочиняли.



 
email

 Top

Страниц (16): В начало « 8 9 10 11 [12] 13 14 15 16 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Древний мир »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
форум история, военно исторические игры

> Создание ответа в тему "Куликовская битва."
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история