Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Маркет Гарден
Маркет Гарден

Загрузил STiv
(10-02-2015 19:23:43)

Комментарий: Уникальное фото снято в воздухе в момент десанитирования личного состава...
ТАВКР
ТАВКР "Адмирал Кузнецов"

Загрузил egor
(27-02-2015 15:01:19)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Советские военнопленные. Зимняя война.
Советские военнопленные. Зимняя война.

Загрузил INKER
(14-03-2016 10:32:32)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Советский десантник в Афганистане с захваченнои у душманов М-16. Афганская война. 1980-е.
Советский десантник в Афганистане с захваченнои у душманов М-16. Афганская война. 1980-е.

Загрузил egor
(22-04-2017 13:38:21)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (16): В начало « 8 9 10 11 [12] 13 14 15 16 »   
> Куликовская битва. , Продолжение
Опер Пользователь
Отправлено: 8 сентября 2016 — 12:29
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11469
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




ВВЕДЕНИЕ В НЕПРЕРЫВНОСТЬ ИСТОРИИ. К 636-Й ГОДОВЩИНЕ КУЛИКОВСКОЙ БИТВЫ

8 сентября 1380 года состоялась Куликовская битва.

Непрерывность русской истории мы рассматриваем и будем рассматривать на разных примерах. Сегодня за точку отсчёта предлагаю взять ключевое событие, которое лежит в основании истории Московского царства – битвы «иже на Дону», Куликовского побоища.

…Вот мы празднуем День России 12 июня. Что у нас произошло в этот день? Если вдуматься, ровным счётом ничего. Верховный Совет РСФСР принял Декларацию Независимости Российской Федерации. От чего мы перестали зависеть? Нас кто-то оккупировал, и вот – мы скинули гнёт? Загадка. Не было такого, если мне память не изменяет.

Примерно в то самое время наша страна вдруг озаботилась поиском национальной идентичности, национальной идеи и возвратом к истокам. Хорошее дело!

Причём тут Куликовская битва, спросят внимательные граждане?

Отвечаю: если мы занялись поиском истоков где угодно, лишь бы не в проклятом советском прошлом, то День России у нас может быть ровно один – 8 сентября. Именно в этот день на поле у слияния Дона и Непрядвы в 1380 году началась Россия. Та самая Россия с центром в Москве, где мы все имеем честь проживать по сей день.

И Московское царство, и императорская «Россия-которую-мы-потеряли», и СССР и современная Российская Федерация – всё это одна и та же страна. А что такое страна? Страна – это явление материального мира, у которого всегда есть начало. Начало нашего, как теперь принято говорить, «русского мира» лежит именно там – на Куликовом поле, в день Успения Богородицы.

Внимательные граждане заметят: врёте, товарищ! Была у нас богатая история и до XIV столетия! Конечно, было и призвание варягов несколкими финно-угорскими и славянскими племенами. Было Крещение. Была Русь, названная в XIX веке Киевской. Была и раздробленность, и войны, и примирения, – и это всё наша история. Но вот единая страна, повторюсь, та сама Россия, где нам выпало родиться, как и столица наша – Москва, обязаны своим появлением долгому и сложному процессу с кульминацией на Куликовом поле.

Конечно, 8 сентября – это всего через неделю после Дня Знаний и всенародно любимым выходным объявить его трудно. Но всё-таки, господь с ним, с выходным, а помнить мы обязаны. Или какие мы, к чёрту, граждане, какие мы, к чёрту, русские?

С большим подозрением отношусь к трудам Льва Гумилёва как учёного. Однако человек был колоссального ума, остроумия и наблюдательности. Ему принадлежит очень верная фраза: «На Куликово поле пришли владимирцы, москвичи, белозерцы, ростовчане, суздальцы… а вернулись – русские». Здесь сказано всё, как оно есть. Ни убавить, ни прибавить.

Другие внимательные сограждане скажут: ага, история-то про то, как русские побили татар, со школы знакомая история. Хорошенькое дело, товарищ! В Российской Федерации нынче проживают не только русские, но и те самые татары! Страна у нас многонациональная! Что вы нам подсовываете в качестве знаменательной даты? Не сепаратист ли ты, милый человек, с шовинистическим национальным душком?

Отвечаю: не татар побили русские. Дмитрий Иванович Донской выдал по рогам зарвавшемуся узурпатору Мамаю персонально. Это Мамай был сепаратист с огромным стажем. Наш же великий князь указал ему на ошибки максимально доступным способом, отстаивая интересы наших предков, включая и татарских, – своих сограждан. Именно так должен поступать всякий уважающий себя и вверенную ему страну правитель. Даже, когда на кон приходится ставить собственную жизнь, как выпало Дмитрию Донскому.

Если уж на то пошло, вспомним, что нынче у нас модно толковать о примирении. Что именно подразумевается под этим термином – понять иногда решительно не удается. Но вот в Донской эпопее и всём том, что за ней последовало, есть примеры подлинного исторического примирения.

Простой пример.

Девятнадцать лет спустя – в 1399 году – поехал наш уважаемый сосед из Великого княжества Литовского и Русского, Витовт Кейстутович Гедиминов, воевать с теми же татарами на реку Ворсклу. Владел он тогда по недоразумению всей Юго-Западной Русью (потому, собственно, и княжество называлось Литовским и Русским). Получилось у него всё до ужаса криво, и, не в пример Дмитрию Ивановичу, татары Витовту вломили по первое число.

Но речь не об этом.

Речь о том, что в его войске сражался один витязь по имени Александр Мансурович. Его папа – Мансур был сыном того самого Мамая, который так неудачно выступил на Куликовом поле. Сына Александра Мансуровича, правнука Мамая, звали Иваном Александровичем, а фамилия его была Глинский – первый из князей Глинских, которые дали миру выдающуюся женщину Елену Васильевну. Елена Глинская – это мать первого русского императора Ивана IV Грозного.

Вот оно – подлинное историческое примирение, явленное самым материальным образом! Внук нашего злейшего врага Мамая, литовский вельможа, прямой предок одного из величайших деятелей русской истории!

Этот пример – он о чём?

В бессчётном ряду многих он говорит о том, что русские на Куликовом поле не просто разбили узурпатора Мамая, начав общее освободительное движение против Орды. Дело гораздо глубже, сложнее и массивнее. На Дону Русь начала движение на Восток, сперва победив войско Золотой Орды, а потом, полтора века спустя, полностью вобрав её в себя, ради образования огромного государства в сердце Евразии. Недаром русские государи приняли имя Белого Царя – как называли раньше золотоордынских ханов. А уже Екатерина II могла с полным основанием считать себя наследницей самого Чингисхана, потому что почти вся территория Монгольского Улуса соединилась с Россией, обеспечив синтез и преемственность двух величайших континентальных империй в истории человечества.

Так что победа на Куликовом поле – это не про сепаратизм и разъединение. Ровно наоборот. Вся Донская история – это начало великого объединения длиной в шестьсот тридцать шесть лет.


Клим Жуков


За этот пост сказали спасибо: эск
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 9 сентября 2016 — 12:09
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7371
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 46




 Опер пишет:
Так что победа на Куликовом поле – это не про сепаратизм и разъединение. Ровно наоборот. Вся Донская история – это начало великого объединения длиной в шестьсот тридцать шесть лет.
А к обсуждению что предлагается?
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 9 сентября 2016 — 12:41
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11469
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 mi621 пишет:
А к обсуждению что предлагается?
Предлагается к ознакомлению. Улыбка

Если у кого-то есть возражения по сказанному автором, то он может их высказать. А там и до обсуждения дело дойдет.
 
email

 Top
Saddam пишет: Мне этот форум посоветовали. Зашел на форум, посмотрел темы, которые обсуждались, узнал много интересного, кое- что добавил.
Зарегистрироваться!
эск Пользователь
Отправлено: 9 сентября 2016 — 16:55
Post Id


сержант





Сообщений всего: 87
Дата рег-ции: 5.04.2015  
Репутация: 0




 Опер пишет:
 mi621 пишет:
А к обсуждению что предлагается?
Предлагается к ознакомлению. Улыбка

Если у кого-то есть возражения по сказанному автором, то он может их высказать. А там и до обсуждения дело дойдет.


возражений нет. есть одно уточнение:
не
"почти вся территория Монгольского Улуса соединилась с Россией", не вполне так. скорее Золотая Орда воссоздалась во главе с новой столицей - Москвой. была Золотая Орда - стала Орда Московская. та же страна, вновь объединенная, под властью другого центра.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 9 сентября 2016 — 17:03
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11469
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 эск пишет:
была Золотая Орда - стала Орда Московская.
И на основании каких признаков вы сформулировали этот вывдод?
 
email

 Top
эск Пользователь
Отправлено: 9 сентября 2016 — 20:51
Post Id


сержант





Сообщений всего: 87
Дата рег-ции: 5.04.2015  
Репутация: 0




 Опер пишет:
 эск пишет:
была Золотая Орда - стала Орда Московская.
И на основании каких признаков вы сформулировали этот вывдод?

а разве н етак по факту? москва восстановила государство в прежних границах. ну кроме крыма - его вернули позже. титул царя перешел к московским государям, ранее царем считался ордынский хан. москва с века... наверное, 15-го постепенно собирает прежние ордынские земли. при иване 4-м васильевиче до-объединяется основная часть, включаются казань, астрахань, сибирь. единственный затык, повторю - крым. до конца 18 века держался, благодаря в общем-то турецкому покровительству. но в итоге территориальную целостность восстановили таки.

а характеристика московии как "своих таких же" встречается ... не помню, правда, как бы не в задонщине? в этих текстах, во всяком случае. "орда залесская" - московиты так о себе. показательно, по-моему
 
email

 Top
Alex777 Пользователь
Отправлено: 10 сентября 2016 — 00:54
Post Id


лейтенант





Сообщений всего: 342
Дата рег-ции: 24.10.2014  
Репутация: 3




 Опер пишет:
 эск пишет:
была Золотая Орда - стала Орда Московская.
И на основании каких признаков вы сформулировали этот вывдод?


Ну и дополнить можно, что события Куликовской битвы и другие стычки с татарами нескольких близлежаших лет, являются скорее исключением в московской истории, чем правилом. Московское государство возникло в процессе, так сказать, тесного сотрудничества московских князей с татарскими ханами, а не в процессе противостояния или борьбы с игом
(Добавление)
 Опер пишет:
ВВЕДЕНИЕ В НЕПРЕРЫВНОСТЬ ИСТОРИИ. К 636-Й ГОДОВЩИНЕ КУЛИКОВСКОЙ БИТВЫ

8 сентября 1380 года состоялась Куликовская битва.
Ему принадлежит очень верная фраза: «На Куликово поле пришли владимирцы, москвичи, белозерцы, ростовчане, суздальцы… а вернулись – русские». Здесь сказано всё, как оно есть. Ни убавить, ни прибавить.

Клим Жуков


Во первых никаких суздальцев на куликовом поле не было, а во вторых получается, что рязанцы, тверичи, новгородцы и тд русскими не были, а "русский мир" им принесли продвинутые московиты? Уж не говоря об "одном с русскими народе" белорусах и украинцах? В общем, внимательные граждане заметят, что статья эта - упоротый московский шовинизм.

(Отредактировано автором: 10 сентября 2016 — 02:19)
-----
http://history-777.livejournal.com/
История стала легендой, легенда превратилась в фарс, а потом уже и анекдотов насочиняли.

 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 10 сентября 2016 — 06:10
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7371
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 46




 эск пишет:
правда, как бы не в задонщине?
В расширенном списке. И о чём это говорит? А Забужская орда, Белгородская, Литовская? Киевский каганат? Что такое вообще Русь? Что такое Орда? Вопрос терминологии, не более.
 эск пишет:
не вполне так. скорее Золотая Орда воссоздалась во главе с новой столицей - Москвой.
Этак можно сказать про любое государственное образование. Или почти любое. Византийская империя была воссоздана турками. Турция является наследницей Римской империи.Воссоздать не получилось, в полном объёме, но пытались. Не одно столетие. Ну, так, к примеру.

(Отредактировано автором: 10 сентября 2016 — 06:10)

 
email

 Top
эск Пользователь
Отправлено: 10 сентября 2016 — 07:38
Post Id


сержант





Сообщений всего: 87
Дата рег-ции: 5.04.2015  
Репутация: 0




 mi621 пишет:
 эск пишет:
правда, как бы не в задонщине?
В расширенном списке. И о чём это говорит?


ни о чем, кроме использования термина. это достаточно позднее и вполне художественное произведение, уж точно не историческая хроника.
(Добавление)
 mi621 пишет:
 эск пишет:
правда, как бы не в задонщине?
В расширенном списке. И о чём это говорит? А Забужская орда, Белгородская, Литовская? Киевский каганат? Что такое вообще Русь? Что такое Орда? Вопрос терминологии, не более.

по-моему, не только терминологии. вопрос самовосприятия. самоидентификации себя как Орды, как части ордынской империи.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 10 сентября 2016 — 07:42
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61892
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 Alex777 пишет:
Во первых никаких суздальцев на куликовом поле не было
С чего такая уверенность? Можно более подробно?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 10 сентября 2016 — 07:56
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7371
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 46




 эск пишет:
вопрос самовосприятия. самоидентификации себя как Орды, как части ордынской империи.
А так же земли вятичей (кто до них ещё?), Хазарского каганата, Киевской Руси ( в терминологии 19-го века), Владимиро-Суздальской Земли. Ничего не забыл?
 Alexis пишет:
С чего такая уверенность? Можно более подробно?
Суздальско-нижегородские полки в битве не участвовали. В летописи не упоминаются.
 
email

 Top
Alex777 Пользователь
Отправлено: 11 сентября 2016 — 08:43
Post Id


лейтенант





Сообщений всего: 342
Дата рег-ции: 24.10.2014  
Репутация: 3




 Опер пишет:
 эск пишет:
была Золотая Орда - стала Орда Московская.
И на основании каких признаков вы сформулировали этот вывдод?


Ну так автор статьи на это как бы косноязычно и намекает, рассказывая о том, как Дмитрий Донской отстаивал интересы своих сограждан-татар, сражаясь с узурпатором Мамаем, что начало истории российской империи и СССР, московская версия "русского мира", зародились не на площадях и в православных храмах Киева, Полоцка, Смоленска, Пскова, Новгорода, Владимира, Галича, а в татарских степях за Доном. Что в принципе правильно, но было бы честнее перенести это событие прямиком в ставку тататрских ханов, где и определялась судьба северо-восточной руси того периода и роль Москвы как центра нового русского мира.

(Отредактировано автором: 11 сентября 2016 — 08:44)
-----
http://history-777.livejournal.com/
История стала легендой, легенда превратилась в фарс, а потом уже и анекдотов насочиняли.



 
email

 Top

Страниц (16): В начало « 8 9 10 11 [12] 13 14 15 16 »
Сейчас эту тему просматривают: 2 (гостей: 2, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Древний мир »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
форум история, военно исторические игры


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история