Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-28
Т-28

Загрузил foma
(19-11-2014 19:32:02)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Меркава
Меркава

Загрузил foma
(17-12-2014 20:17:37)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Экспериментальное немецкое 128-мм самоходное орудие на шасси VK3001 (H) под Сталинградом
Экспериментальное немецкое 128-мм самоходное орудие на шасси VK3001 (H) под Сталинградом

Загрузил STiv
(10-02-2015 10:29:32)

Комментарий: Опытное использование или эксперементальное- не суть важно. Важно, что о...
Пилот бомбрадировщика на задании
Пилот бомбрадировщика на задании

Загрузил МАГАЗИНЕР
(16-02-2015 19:32:14)

Комментарий: Почему не советский? Во-первых, лицо у него угро-финское ;) Во-вторых...


 Страниц (16): В начало « 5 6 7 8 [9] 10 11 12 13 » В конец    
> Куликовская битва. , Была ли Куликовская битва
Садовник Мюллер Пользователь
Отправлено: 15 февраля 2010 — 18:30
Post Id


майор





Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010  
Репутация: 5




по теме итальянских кондотьеров?
по теме причины, по которой Генуя и её северочерноморские колонии не могли в 1380 году участвовать в войне на стороне Мамая?
по теме собственно Куликовской битвы?

Я сейчас активно ищу одну интересную ПДФку по генуэзсцам. Найду - выложу. Но к сожалению, поиски начнутся не раньше четверга, когда я вернусь из командировки. Первоначальные поиски сегодня вечером вывели меня на хорошую статью Карпова, но выложить напрямую не получилось. Файл много больше разрешённых размеров, да и формат иной. Извините, просто некогда заниматься завешиванием на файлообменник. Опять же - если всё сложится - в четверг.
(Добавление)
 Пластун пишет:
манера вести беседу у Вас действительно немного надменная
да не надменная она Радость
просто так уж получается, что я переболел фантазёрским периодом, и категорически он не интересен. Ушёл я от мурзилок к первоисточникам, ну хотя бы к источникам второго порядка. И в принципе этот путь все проходят. Ну вот например есть "Берлин 45-го" Исаева. Наверное, очень хорошая книга. Но куда интереснее было прочесть "Битву за Берлин". Я в дорогу её взял, читаю запоем.
 
email

 Top
Пластун Пользователь
Отправлено: 15 февраля 2010 — 18:43
Post Id



капитан





Сообщений всего: 540
Дата рег-ции: 1.02.2010  
Откуда: Україна, Волинь
Репутация: 6




как Вы широко с источниками-то загнули Радость
тема здесь Куликовская битва, вот ей собственно и интересуюсь, не в последнюю очередь из-за участия в ней литовцев и галичан.
по участию северночерноморских колоний - отписался выше. Неужели не было пехоты? С трудом верится..
-----
Гей, рід калиновий, гей, стяг малиновий!
Гей, пане підстаршино, піднімай бунчук!
 
email

 Top
Садовник Мюллер Пользователь
Отправлено: 15 февраля 2010 — 19:11
Post Id


майор





Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010  
Репутация: 5




 Пластун пишет:
не в последнюю очередь из-за участия в ней литовцев и галичан.
там другой Галич Закатив глазки
А Литва в битве не участвовала... разве только личные дружины Андрея да Дмитрия в виду имеются? Так я полагаю, полочане да брянцы скорее бялорусы да русы...
 
email

 Top
Xo6ut пишет: Посоветовали друзья, просто не мог найти ответ на один вопрос. Через Яндекс и попал сюда, пока все устраивает.
Зарегистрироваться!
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 15 февраля 2010 — 22:43
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




Пластун
Если отвлечься от лишнего, получается следующее:
1. Если принять версию о наличии на на Куликовом поле генуэзцев, то они не сыграли решающую роль, о чем мы с Вами попытались предположить. Этот "собирательный образ" просто растворяется среди прочих участников битвы.
2. Как бы там не было, Дмитрий Иванович перехитрил таки "поганых".
Увы нам! Христиане превзошли нас мудростью! Лучших и удалых князей и воевод сохранили они в тайне, свежие силы против нас уготовили. Наши же руки ослабели, плечи устали, колени оцепенели, и кони наши очень устали, и оружие наше выпало из рук. Кто может против них устоять? Горе тебе, великий Мамай! Вознесся ты гордостью своей до облаков, сошел безумием своим до ада и всех нас погубил понапрасну
3. Куликовская битва вошла в историю Руси как нечто необыкновенное не по составу противоборствующих сторон, не по последовавшим событиям а по самой идеи еденения. Она была воспета русскими поэтами-летописцами позднейшего времени, как "образцовая битва", как то, что должно быть, если на Родину враг нападет.
 
email

 Top
Садовник Мюллер Пользователь
Отправлено: 18 февраля 2010 — 09:45
Post Id


майор





Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010  
Репутация: 5




при этом единения как такового не получилось.
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 18 февраля 2010 — 10:24
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




Согласен, что в истории иногда получается так, что терпят поражение люди, отстаивающие какую-то идею. Действительно, защитникам русского единства пришлось потерпеть еще много поражений на пути создания единого государства. Однако идея тем и отлична, что ее нельзя убить, как человека.

Но путь меча воина делает воистину успешным путь пера историка. В этом смысле идея единения Руси одержала победу не столько на самом Куликовом поле, сколько на страницах летописных сводов, а позднее и в реальной жизни.
 
email

 Top
Садовник Мюллер Пользователь
Отправлено: 18 февраля 2010 — 11:19
Post Id


майор





Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010  
Репутация: 5




 Blitz пишет:
В этом смысле идея единения Руси одержала победу не столько на самом Куликовом поле, сколько на страницах летописных сводов, а позднее и в реальной жизни.
согласен.
 
email

 Top
Bot Пользователь
Отправлено: 28 февраля 2010 — 21:21
Post Id



майор





Сообщений всего: 927
Дата рег-ции: 16.02.2010  
Репутация: 13




Кстати вопрос с костями погибших интересный .С оружием все понятно -оно дорого стоило и собиралось подчистую (взять хотя бы медный век - изделий из меди относящихся к тому времени очень мало - потому ,что они шли в дальнейшем на переплавку,взять современный -найдите медное изделие на улице Улыбка

Я не был в районе современного Куликова поля ,поэтому ничего сказать не могу, но по моему есть описание в летописи места где была битва, а неподалеку должен находится могильник - погибших русских воинов, но куда девались кости воинов Мамая?
Даже, если предположить что их сожгли, часть костей остатся должна или всех в общую могилу сложили?
 
email

 Top
Садовник Мюллер Пользователь
Отправлено: 28 февраля 2010 — 21:42
Post Id


майор





Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010  
Репутация: 5




знакомый аргУмент, однако...
 
email

 Top
Bot Пользователь
Отправлено: 28 февраля 2010 — 21:58
Post Id



майор





Сообщений всего: 927
Дата рег-ции: 16.02.2010  
Репутация: 13




 Садовник Мюллер пишет:
знакомый аргУмент, однако...

есть что сказать-говорите, а отписываться междометиями не стоит.
 
email

 Top
Садовник Мюллер Пользователь
Отправлено: 28 февраля 2010 — 21:59
Post Id


майор





Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010  
Репутация: 5




сей аргУмент приведён в книге ФиН. Что указывает на его уровень.
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 28 февраля 2010 — 22:05
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




Приведем источник:


И поехал он вместе с братом своим и с оставшимися князьями и воеводами (а осталось их очень мало), и видели они мертвых, лежащих, как копны. Смешались христиане с татара¬ми, и кровь христианская слилась с татарскою кровью. Страшно, ужасно было видеть это

и далее

И оставался великий князь за Доном на том месте восемь дней, до тех пор, пока не смогли (насколько это было возможно) отделить христиан от нечестивых татар: кого смогли, схоронили, а о прочих знает Бог, ведь совершилось это Божьим судом.

Думается, что особое внимание уделили поиску людей "лутчих", а остальных... не думаю, что особо разбирались. Оврагов там достаточно.


 
email

 Top

Страниц (16): В начало « 5 6 7 8 [9] 10 11 12 13 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: куликовская битва, значение куликовской битвы, донской куликовская битва, дмитрий донской куликовская битва, куликовская битва кратко, куликовская битва год
« Древний мир »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
дум дум, лучшие современные танки


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история