Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Немецкий тяжелый минный тральщик Krupp Raumer-S, захваченный американцами в Хиллерслебене
Немецкий тяжелый минный тральщик Krupp Raumer-S, захваченный американцами в Хиллерслебене

Загрузил STiv
(10-02-2015 10:44:06)
Венгерский противотанковый ракетный комплекс 44.M Buzogányvető на станке М.1930
Венгерский противотанковый ракетный комплекс 44.M Buzogányvető на станке М.1930

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:49:04)
Десантирование. БМД села верхом на УАЗ
Десантирование. БМД села верхом на УАЗ

Загрузил STiv
(11-08-2015 17:00:15)
БПК пр. 11551 Чабаненко
БПК пр. 11551 Чабаненко

Загрузил egor
(16-11-2016 13:15:02)


 Страниц (16): В начало « 5 6 7 8 [9] 10 11 12 13 » В конец    
> Куликовская битва. , Была ли Куликовская битва
Садовник Мюллер Пользователь
Отправлено: 15 февраля 2010 — 18:30
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010  
Репутация: 5




по теме итальянских кондотьеров?
по теме причины, по которой Генуя и её северочерноморские колонии не могли в 1380 году участвовать в войне на стороне Мамая?
по теме собственно Куликовской битвы?

Я сейчас активно ищу одну интересную ПДФку по генуэзсцам. Найду - выложу. Но к сожалению, поиски начнутся не раньше четверга, когда я вернусь из командировки. Первоначальные поиски сегодня вечером вывели меня на хорошую статью Карпова, но выложить напрямую не получилось. Файл много больше разрешённых размеров, да и формат иной. Извините, просто некогда заниматься завешиванием на файлообменник. Опять же - если всё сложится - в четверг.
(Добавление)
 Пластун пишет:
манера вести беседу у Вас действительно немного надменная
да не надменная она Радость
просто так уж получается, что я переболел фантазёрским периодом, и категорически он не интересен. Ушёл я от мурзилок к первоисточникам, ну хотя бы к источникам второго порядка. И в принципе этот путь все проходят. Ну вот например есть "Берлин 45-го" Исаева. Наверное, очень хорошая книга. Но куда интереснее было прочесть "Битву за Берлин". Я в дорогу её взял, читаю запоем.
 
email

 Top
> Похожие темы: Куликовская битва.

Карл Радек
На что была потрачена жизнь?

Переход Таллин-Лениград
Самая кровопролитная битва русского флота

Авиация после революции. Была ли она подвержена разложению, как вся РИА?

Битва за Лиепаю (1941 г.)
Пластун Пользователь
Отправлено: 15 февраля 2010 — 18:43
Ответить Цитировать Post Id



капитан


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 540
Дата рег-ции: 1.02.2010  
Откуда: Україна, Волинь
Репутация: 6




как Вы широко с источниками-то загнули Радость
тема здесь Куликовская битва, вот ей собственно и интересуюсь, не в последнюю очередь из-за участия в ней литовцев и галичан.
по участию северночерноморских колоний - отписался выше. Неужели не было пехоты? С трудом верится..
-----
Гей, рід калиновий, гей, стяг малиновий!
Гей, пане підстаршино, піднімай бунчук!
 
email

 Top
Садовник Мюллер Пользователь
Отправлено: 15 февраля 2010 — 19:11
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010  
Репутация: 5




 Пластун пишет:
не в последнюю очередь из-за участия в ней литовцев и галичан.
там другой Галич Закатив глазки
А Литва в битве не участвовала... разве только личные дружины Андрея да Дмитрия в виду имеются? Так я полагаю, полочане да брянцы скорее бялорусы да русы...
 
email

 Top
Хомяк Алексей пишет: На форум дал ссылку друг. Интересна тема Великой Отечественной Войны.
Зарегистрироваться!
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 15 февраля 2010 — 22:43
Ответить Цитировать Post Id



рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




Пластун
Если отвлечься от лишнего, получается следующее:
1. Если принять версию о наличии на на Куликовом поле генуэзцев, то они не сыграли решающую роль, о чем мы с Вами попытались предположить. Этот "собирательный образ" просто растворяется среди прочих участников битвы.
2. Как бы там не было, Дмитрий Иванович перехитрил таки "поганых".
Увы нам! Христиане превзошли нас мудростью! Лучших и удалых князей и воевод сохранили они в тайне, свежие силы против нас уготовили. Наши же руки ослабели, плечи устали, колени оцепенели, и кони наши очень устали, и оружие наше выпало из рук. Кто может против них устоять? Горе тебе, великий Мамай! Вознесся ты гордостью своей до облаков, сошел безумием своим до ада и всех нас погубил понапрасну
3. Куликовская битва вошла в историю Руси как нечто необыкновенное не по составу противоборствующих сторон, не по последовавшим событиям а по самой идеи еденения. Она была воспета русскими поэтами-летописцами позднейшего времени, как "образцовая битва", как то, что должно быть, если на Родину враг нападет.
 
email

 Top
Садовник Мюллер Пользователь
Отправлено: 18 февраля 2010 — 09:45
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010  
Репутация: 5




при этом единения как такового не получилось.
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 18 февраля 2010 — 10:24
Ответить Цитировать Post Id



рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




Согласен, что в истории иногда получается так, что терпят поражение люди, отстаивающие какую-то идею. Действительно, защитникам русского единства пришлось потерпеть еще много поражений на пути создания единого государства. Однако идея тем и отлична, что ее нельзя убить, как человека.

Но путь меча воина делает воистину успешным путь пера историка. В этом смысле идея единения Руси одержала победу не столько на самом Куликовом поле, сколько на страницах летописных сводов, а позднее и в реальной жизни.
 
email

 Top
Садовник Мюллер Пользователь
Отправлено: 18 февраля 2010 — 11:19
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010  
Репутация: 5




 Blitz пишет:
В этом смысле идея единения Руси одержала победу не столько на самом Куликовом поле, сколько на страницах летописных сводов, а позднее и в реальной жизни.
согласен.
 
email

 Top
Bot Пользователь
Отправлено: 28 февраля 2010 — 21:21
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 927
Дата рег-ции: 16.02.2010  
Репутация: 13




Кстати вопрос с костями погибших интересный .С оружием все понятно -оно дорого стоило и собиралось подчистую (взять хотя бы медный век - изделий из меди относящихся к тому времени очень мало - потому ,что они шли в дальнейшем на переплавку,взять современный -найдите медное изделие на улице Улыбка

Я не был в районе современного Куликова поля ,поэтому ничего сказать не могу, но по моему есть описание в летописи места где была битва, а неподалеку должен находится могильник - погибших русских воинов, но куда девались кости воинов Мамая?
Даже, если предположить что их сожгли, часть костей остатся должна или всех в общую могилу сложили?
 
email

 Top
Садовник Мюллер Пользователь
Отправлено: 28 февраля 2010 — 21:42
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010  
Репутация: 5




знакомый аргУмент, однако...
 
email

 Top
Bot Пользователь
Отправлено: 28 февраля 2010 — 21:58
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 927
Дата рег-ции: 16.02.2010  
Репутация: 13




 Садовник Мюллер пишет:
знакомый аргУмент, однако...

есть что сказать-говорите, а отписываться междометиями не стоит.
 
email

 Top
Садовник Мюллер Пользователь
Отправлено: 28 февраля 2010 — 21:59
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010  
Репутация: 5




сей аргУмент приведён в книге ФиН. Что указывает на его уровень.
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 28 февраля 2010 — 22:05
Ответить Цитировать Post Id



рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




Приведем источник:


И поехал он вместе с братом своим и с оставшимися князьями и воеводами (а осталось их очень мало), и видели они мертвых, лежащих, как копны. Смешались христиане с татара¬ми, и кровь христианская слилась с татарскою кровью. Страшно, ужасно было видеть это

и далее

И оставался великий князь за Доном на том месте восемь дней, до тех пор, пока не смогли (насколько это было возможно) отделить христиан от нечестивых татар: кого смогли, схоронили, а о прочих знает Бог, ведь совершилось это Божьим судом.

Думается, что особое внимание уделили поиску людей "лутчих", а остальных... не думаю, что особо разбирались. Оврагов там достаточно.


 
email

 Top

Страниц (16): В начало « 5 6 7 8 [9] 10 11 12 13 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: куликовская битва, значение куликовской битвы, донской куликовская битва, дмитрий донской куликовская битва, куликовская битва кратко, куликовская битва год
« Древний мир »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
дум дум, лучшие современные танки

> Создание ответа в тему "Куликовская битва."
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история