Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Английские  солдаты бегут в атаку!
Английские солдаты бегут в атаку!

Загрузил egor
(07-03-2015 16:53:18)
Танк Армата  на  параде в Москве
Танк Армата на параде в Москве

Загрузил egor
(05-02-2016 00:03:25)
Козел на параде в Минске в 1944 г
Козел на параде в Минске в 1944 г

Загрузил egor
(23-02-2016 15:04:06)
Немецкие солдаты  несут  обед
Немецкие солдаты несут обед

Загрузил egor
(13-01-2017 05:19:12)


 Страниц (16): В начало « 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 » В конец    
> Куликовская битва. , Была ли Куликовская битва
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 14 февраля 2010 — 13:14
Ответить Цитировать Post Id



рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




Садовник Мюллер,
тема отношений между русскими князьями, боярами, слугами боярскими давно и весьма неплохо рассмотрена в русской исторической литературе. Конкретно вопрос о праве отъезда рассмотрен (весьма убедительно и талантливо) С.М.Соловьевым в "Истории отношений между князьями Рюрикова дома". Рассмотрение эволюции права отъезда - одна из центральных тем книги. Как видно из названия книги, своим заключительным периодом исследование имеет времена Ивана Грозного. Автор на многочисленных примерах доказывает, что право отъезда было уничтожено.
Отъезд рассматривался как государственная измена. На смену родовым и договорным отношениям приходят отношения государственные, в рамках которых праву отъезда места не нашлось.
 
email

 Top
> Похожие темы: Куликовская битва.

Карл Радек
На что была потрачена жизнь?

Переход Таллин-Лениград
Самая кровопролитная битва русского флота

Авиация после революции. Была ли она подвержена разложению, как вся РИА?

Битва за Лиепаю (1941 г.)
Садовник Мюллер Пользователь
Отправлено: 14 февраля 2010 — 13:23
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010  
Репутация: 5




 Blitz пишет:
имеет времена Ивана Грозного. Автор на многочисленных примерах доказывает, что право отъезда было уничтожено.
иначе говоря - оно БЫЛО?
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 14 февраля 2010 — 13:33
Ответить Цитировать Post Id



рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




Не понимаю сути вопроса. В представлениях бояр и слуг боярских оно было. В представленни Грозного - оно означает предательство. Крестоцеловальные записи делаются под угрозой наказания, а не добровольно, по усмотренной выгоде. Так что же осталось от этого древнего права?

Или же Вы хотите сказать, что раз Курбский отъехал, так и право существовало? Так давайте проведем границу между отъездом от своего сюзерена и бегством из Московского православного рая.
 
email

 Top
glavstakanovec пишет: Искал форумы на подобную тематику, в результате здесь осел.
Зарегистрироваться!
Садовник Мюллер Пользователь
Отправлено: 14 февраля 2010 — 13:40
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010  
Репутация: 5




 Blitz пишет:
В представлениях бояр и слуг боярских оно было. В представленни Грозного - оно означает предательство.
вот именно поэтому я не готов - имея множество личных моментов - обратить в сторону Курбского гневный монолог начинающийся со слов "предатель и дезертир". ПРИСЯГИ того рода, которая была у Власова, у него не было. Да, он стал ВРАГОМ. Да - предал иную присягу перед Богом - бросив жену. Бросив всю семью. И они, сколь мне помнится - погибли.
А вообще, мне кажется, переписку Иоанна с Курбским читать... интересно. Умные оба люди. Очень для своего времени образованные.
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 14 февраля 2010 — 13:50
Ответить Цитировать Post Id



рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




Ну а если побег не удался? тогда бы что получилось?
Цитируем стрелецкого голову Тимофея Тетерина:

"И Бог за грех у Вас, государь, ум отнял, что вы над женами и над детками своими и над вотчинами головы кладете, а их губите, а тем им не пособите. Смеем, государь вопросити: каково тем женам и деткам у которых мужей или у детей отцов различыми смертьми побили без правды?"

Хрен редьки не слаще.

(Отредактировано автором: 14 февраля 2010 — 13:51)

 
email

 Top
Садовник Мюллер Пользователь
Отправлено: 14 февраля 2010 — 16:34
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010  
Репутация: 5




 Blitz пишет:
Хрен редьки не слаще.
конечно. Посему и могу сказать в адрес Курбского - не след было свою землю воевать польским войском. А он, одначе, воевал.
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 14 февраля 2010 — 17:19
Ответить Цитировать Post Id



рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




А какие последствия имела Куликовская битва? Что в сухом остатке получила Русь? Почему мы, вслед за исторической традицией, придаем этому сражению особенное значение? Поставил ли поход Тохтамыша крест на этих достижениях? Можно ли сказать, что поход Тохтамыша (или вернее, его успех) стал возможен только благодаря Куликовскому сражению?
 
email

 Top
Садовник Мюллер Пользователь
Отправлено: 14 февраля 2010 — 17:46
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010  
Репутация: 5




Слишком много вопросов Закатив глазки
Я не считаю, что - кроме того, что было побито крупное номадское войско (намеренно не называю его ордынским), произошло нечто существенное. Да, земли Московского Великого княжения были защищены от разорительного набега. И дань по-прежнему не платили.

А Тохтамыш и без нашей "помощи" побил бы Мамая. Орда была за него.
 
email

 Top
sharpey Пользователь
Отправлено: 15 февраля 2010 — 09:14
Ответить Цитировать Post Id


старший сержант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 102
Дата рег-ции: 31.01.2010  
Репутация: 3




 Садовник Мюллер пишет:
фантазируете, уважаемый sharpey! Не было строя тяжёлых пехотинцев в латах. не было арбалетных (исключительно) стрел, летящих в конницу.

Точнее, пользуюсь чужими "фантазиями". Улыбка
Но ведь, не я один, если дело касается Куликовской битвы.
Судите сами: допустим, Куликовская битва действительно была. Я сейчас не событие имею ввиду, а именно тот смысл, который мы вкладываем в слова "КУЛИКОВСКАЯ БИТВА": не мелкая стычка, а побоище, не гражданская война, а избавление от ига и т. д. Источники достоверные отсутствуют, а победу надо как-то объяснить. Ведь не только в Засадном полке дело!
За два года до этого русское войско одержало победу на реке Воже, причем там также имела места фронтальная атака ордынцев.
А вот момент интересный: русское войско стоит в отдалении от берега, а Бегич не решается на переправу.
И что его могло так смутить?
Конница? Вряд-ли.
Другое дело, тяжелая пехота, построенная в фалангу и несколько тысяч арбалетчиков.
Есть сведения, что арбалеты на Руси были. Возможно, это единственный ключ к определению хода событий...
А вот еще вопрос: зачем Мамаю понадобились генуэзские наёмники для Куликовской битвы? Та же тяжёлая пехота! Зачем ему понадобилось это звено? Какую задачу пехотинцам Мамай собирался ставить? Что его заставило, в перспективе, бабками делиться?
 
email

 Top
Садовник Мюллер Пользователь
Отправлено: 15 февраля 2010 — 09:41
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010  
Репутация: 5




 sharpey пишет:
Точнее, пользуюсь чужими "фантазиями".
ну, пусть будет так Улыбка

 sharpey пишет:
Другое дело, тяжелая пехота, построенная в фалангу и несколько тысяч арбалетчиков.
вы меня простите, что я вас отрываю... но!
1.Тяжёлая пехота по сути своей - очень обобщённое понятие. никаких ЛАТНИКОВ как класса я полагаю - не было. Равно и арбалеты... Ну не было ОТДЕЛЬНЫХ формирований. А наличие самострелов/арбалетов на куликовом поле отрицать невозможно. Конечно, были.

 sharpey пишет:
зачем Мамаю понадобились генуэзские наёмники для Куликовской битвы?

1.они были? Вы уверены?
2.а это была тяжёлая пехота?
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 15 февраля 2010 — 10:48
Ответить Цитировать Post Id



рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




 sharpey пишет:
А вот еще вопрос: зачем Мамаю понадобились генуэзские наёмники для Куликовской битвы


"Орда твоя оскудела и сила твоя изнемогла; но имаши богатства и имения без числа много, да наимствовав Фрязы, Черкасы, Ясы и другиа к сим, да воинства собереши много, и отомстиши кровь князей своих" погибших в битве при Воже.

 sharpey пишет:
избавление от ига


Через 2 года (Тохтамыш) все вернулось на круги своя. Дань восстановлена в прежнем размере. С учетом полона тяжесть ее фактически увеличилась вдвое. Князь Дмитрий Донской вынужден отправить в заложники своего сына, будущего в.к. Василия (12 летний мальчик).

 sharpey пишет:
Есть сведения, что арбалеты на Руси были. Возможно, это единственный ключ к определению хода событий

А возможно все гораздо проще? И сказался многонациональный состав войска Мамая? Нестойкость наемников и сложность в управлении иноязычными воинами?

По поводу самострелов: летопись упоминает их как крепостное вооружение. Но утвержадить, что не было ручного варианта не могу. Кстати, стрела самострела, "болт", имеет и второе значение - тупая короткая стрела, применяемая в охоте, чтобы не попортить шкуру. Опять же не отрицаю наличия арбалетов в войске.
 
email

 Top
Садовник Мюллер Пользователь
Отправлено: 15 февраля 2010 — 10:54
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010  
Репутация: 5




 Blitz пишет:
А возможно все гораздо проще? И сказался многонациональный состав войска Мамая? Нестойкость наемников и сложность в управлении иноязычными воинами?
только не столько наёмников, сколько разноплеменных отрядов, в т.ч. - тех же ясов да касогов (осетин)


 
email

 Top

Страниц (16): В начало « 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: куликовская битва, значение куликовской битвы, донской куликовская битва, дмитрий донской куликовская битва, куликовская битва кратко, куликовская битва год
« Древний мир »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
дум дум, лучшие современные танки

> Создание ответа в тему "Куликовская битва."
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история