Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-35
Т-35

Загрузил foma
(19-11-2014 17:52:31)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
NbFz
NbFz

Загрузил foma
(19-11-2014 20:03:48)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Израильский танк Меркава на боку (Южный Ливан)
Израильский танк Меркава на боку (Южный Ливан)

Загрузил foma
(21-12-2014 18:59:56)

Комментарий: С холма скатился механик криворукий попался. Наверно, влетело...
Полет истребителя на грани фола
Полет истребителя на грани фола

Загрузил egor
(08-04-2015 00:41:26)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (16): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Куликовская битва. , Была ли Куликовская битва
Садовник Мюллер Пользователь
Отправлено: 13 февраля 2010 — 18:24
Post Id


майор





Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010  
Репутация: 5




 Blitz пишет:
холопы ничем не связаны с крепостными людьми. Эта обсолютно другая форма зависимости
совершенно верно.

 Blitz пишет:
мобилизации были излишни
есть ТЫСЯЧА Московская (ДО Куликовской битвы УПРАЗДНЁННАЯ). Это в том числе ВОИНСКАЯ сила.
 
email

 Top
Пластун Пользователь
Отправлено: 13 февраля 2010 — 18:32
Post Id



капитан





Сообщений всего: 540
Дата рег-ции: 1.02.2010  
Откуда: Україна, Волинь
Репутация: 6




 Садовник Мюллер пишет:
Боевой холоп - человек, в силу ряда причин обязанный службой (в данном случае - военной) своему господину. До живота своего, то бишь до смерти. У большинства бояр дружины не из детей же боярских состояли Улыбка

тоесть эти люди были в некотором смысле "професионалами"?
В перерывах между походами они занимались военной подготовкой и в случае гибели в походе такого холопа, хозяин брал другого человека на его место.
-----
Гей, рід калиновий, гей, стяг малиновий!
Гей, пане підстаршино, піднімай бунчук!
 
email

 Top
Садовник Мюллер Пользователь
Отправлено: 13 февраля 2010 — 18:36
Post Id


майор





Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010  
Репутация: 5




в промежутке между походами они занимались хозяйственными делами. Улыбка
но пусть будет так - И боевой подготовкой. Хотелось бы уяснить только, ЧТО вы понимаете под боевой подготовкой воина 14 века.
 
email

 Top
Otto пишет: искал материал по строительству модели и наткнулся
Зарегистрироваться!
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 13 февраля 2010 — 18:47
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




Московская "лутчая тысяча" существовала до 1551 года? Не знал.
Если говорить о "тысячи" Ивана Грозного, то это административно-кадровый ресурс, в том числе и для военных дел, но скорее на уровне Генерального штаба, или же кадрового управления.
Представители тысячи не сводятся в единое подразделение, а назначаются на отвественные должности на границе в ходе обычной практики, а в случае похода занимают командные места во всех воинских подразделениях, из которых то войско состоит.

Что касается воинской учебы.. Наверное в то время это просто передача опыта от отца к сыну. Из всех современых элементов для того времени мы можем назвать только смотр, но и тут осмотр войска производится не для обучения или повышения уровня военной подготовки, а в целях определения размеров земельного и денежного звания.

Тот молод, тот заболел, тот в походе сгинул, тот не явился. Землицу нужно соответственно пораскидать. А так и в 16 и в 17 веке строя (окромя иноземных полков и стрельцов) даже строя не знали...
 
email

 Top
Пластун Пользователь
Отправлено: 13 февраля 2010 — 19:08
Post Id



капитан





Сообщений всего: 540
Дата рег-ции: 1.02.2010  
Откуда: Україна, Волинь
Репутация: 6




 Цитата:
А так и в 16 и в 17 веке строя (окромя иноземных полков и стрельцов) даже строя не знали...

Не понял

 Цитата:
Хотелось бы уяснить только, ЧТО вы понимаете под боевой подготовкой воина 14 века.

то же что под этим понятием понимают сейчас-
владение оружием, основы тактики в борьбе с пехотой/кавалерией и при штурме/защите укрепления, мелкий ремонт оружия и доспехов, возможно какой-то рукопашный бой(кулачный, борьба).
-----
Гей, рід калиновий, гей, стяг малиновий!
Гей, пане підстаршино, піднімай бунчук!
 
email

 Top
Садовник Мюллер Пользователь
Отправлено: 13 февраля 2010 — 19:13
Post Id


майор





Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010  
Репутация: 5




 Blitz пишет:
Московская "лутчая тысяча" существовала до 1551 года? Не знал.
не уяснил...

 Пластун пишет:
владение оружием, основы тактики в борьбе с пехотой/кавалерией и при штурме/защите укрепления, мелкий ремонт оружия и доспехов, возможно какой-то рукопашный бой(кулачный, борьба).
нет. в общем озвученном вами объёме подобного не существовало нигде в мире до века 17-го. В том числе (сразу оговорюсь) и у малороссов.
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 13 февраля 2010 — 19:16
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




Да, действительно так, строя не знали.
Налетали "с шашками да гиканьем" и обратно таким же макаром, если враг от этого не побег. Так оно все и было, пока не появился более серьезный соперник. Вот тут в ход пошли сначала стрельцы, а потом и полки иноземного СТРОЯ.

Но служить в стрельцах, а тем более в полках иноземного строя для сына боярского - урон чести и достоинства. Потому как не боярское это дело.
 
email

 Top
Садовник Мюллер Пользователь
Отправлено: 13 февраля 2010 — 19:18
Post Id


майор





Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010  
Репутация: 5




 Blitz пишет:
Но служить в стрельцах, а тем более в полках иноземного строя для сына боярского - урон чести и достоинства. Потому как не боярское это дело.
совершеннейшая неправильность Улыбка
В стрельцы и городовые казаки записывали в 16-17 веке обедневших и неспособных к воинской службе по своему разряду детей боярских сотнями.
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 13 февраля 2010 — 19:28
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




Соглашусь, но не на все сто.
В разряд "служилых по прибору", а не по "отечеству" действительно записывались ГОРОДОВЫЕ дети боярские, то есть самая низшая ступень в служилых людях.
Также не забудем про две вещи:
1. Изначально "приборные люди" служили временно и только потом стрельцы, пушкари и т.д. стали передавать свое место по наследству.
2. Но был и обратный процесс, когда людей из "приборных" делали детьми боярскими.

Это был некий канал, который с одной стороны утилизировал отбросы дворянства, с одной стороны, а с другой передавал "сливки" приборных людей в дворянство. Подмигивание
 
email

 Top
Садовник Мюллер Пользователь
Отправлено: 13 февраля 2010 — 19:31
Post Id


майор





Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010  
Репутация: 5




 Blitz пишет:
Соглашусь, но не на все сто.
пожалуй, соглашусь без возражений. однако, сам факт перевода "детей боярских" в низший разряд имеет место быть! Улыбка
Впрочем, главное здесь не это. Профессиональный воин - "сын боярский" занимался не только войной, но и хозяйством. В т.ч. землепашеством. Равно как малороссийский казак Тарас Бульба не только на Сечь уезжал горилку потреблять, но ещё и землю пахал. Равно и польский пан-однодворец.
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 13 февраля 2010 — 19:43
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




Согласен, но опять же сделаем уточнение.

Дети боярские имели множество подразделов. Верхний и нижний раздел хлебопашеством не занимался.
Те, которые городовые - получали денежное жалование вместо окладов и на современном языке были "гарнизой", эти товарищи, как я понимаю ничего не пахали, но торговлей и прочим "промыслом" занимались.
Лучшие дворяне - дворяне "по выбору", то есть те, которые могли быть употреблены для службы на границе проводили там множество времени опять же, не пахали.
Но на тех же южных границах, о которых мы и ведем разговор были во множестве только что поверстванные "новики", которые трудились наравне с крестьянами.

Высший слой мы, соответственно, не рассматриваем, в силу понятных причин.
 
email

 Top
Садовник Мюллер Пользователь
Отправлено: 13 февраля 2010 — 19:47
Post Id


майор





Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010  
Репутация: 5




 Blitz пишет:
Дети боярские имели множество подразделов. Верхний и нижний раздел хлебопашеством не занимался.
насчёт верхнего - но вели хозяйство. пусть уже и не самостоятельно. Утверждать, что они сидели "на денежном окладе" - неверно в корне. Насчёт нижнего... даже стрельцы занимались земледелием. Т.ч. - не соглашусь в корне. Чуть позжее пошарю за Скрынниковым. Там весьма подробно об этом.

 Blitz пишет:
Высший слой мы, соответственно, не рассматриваем, в силу понятных причин.
высший слой - это уже не дети боярские Улыбка


 
email

 Top

Страниц (16): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: куликовская битва, значение куликовской битвы, донской куликовская битва, дмитрий донской куликовская битва, куликовская битва кратко, куликовская битва год
« Древний мир »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
дум дум, лучшие современные танки


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история