Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Финские солдаты  у памятника Ленина
Финские солдаты у памятника Ленина

Загрузил МАГАЗИНЕР
(27-02-2015 10:01:50)
Замерзший немецкий солдат под Сталинградом. 1943 г.
Замерзший немецкий солдат под Сталинградом. 1943 г.

Загрузил foma
(11-08-2015 06:26:08)
Первый  таран  в Великую Отечественную войну
Первый таран в Великую Отечественную войну

Загрузил egor
(09-05-2016 15:33:34)
Обкатка танком Т-34
Обкатка танком Т-34

Загрузил egor
(12-01-2017 03:49:30)


 Страниц (16): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Куликовская битва. , Была ли Куликовская битва
Садовник Мюллер Пользователь
Отправлено: 13 февраля 2010 — 18:24
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010  
Репутация: 5




 Blitz пишет:
холопы ничем не связаны с крепостными людьми. Эта обсолютно другая форма зависимости
совершенно верно.

 Blitz пишет:
мобилизации были излишни
есть ТЫСЯЧА Московская (ДО Куликовской битвы УПРАЗДНЁННАЯ). Это в том числе ВОИНСКАЯ сила.
 
email

 Top
> Похожие темы: Куликовская битва.

Карл Радек
На что была потрачена жизнь?

Переход Таллин-Лениград
Самая кровопролитная битва русского флота

Авиация после революции. Была ли она подвержена разложению, как вся РИА?

Битва за Лиепаю (1941 г.)
Пластун Пользователь
Отправлено: 13 февраля 2010 — 18:32
Ответить Цитировать Post Id



капитан


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 540
Дата рег-ции: 1.02.2010  
Откуда: Україна, Волинь
Репутация: 6




 Садовник Мюллер пишет:
Боевой холоп - человек, в силу ряда причин обязанный службой (в данном случае - военной) своему господину. До живота своего, то бишь до смерти. У большинства бояр дружины не из детей же боярских состояли Улыбка

тоесть эти люди были в некотором смысле "професионалами"?
В перерывах между походами они занимались военной подготовкой и в случае гибели в походе такого холопа, хозяин брал другого человека на его место.
-----
Гей, рід калиновий, гей, стяг малиновий!
Гей, пане підстаршино, піднімай бунчук!
 
email

 Top
Садовник Мюллер Пользователь
Отправлено: 13 февраля 2010 — 18:36
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010  
Репутация: 5




в промежутке между походами они занимались хозяйственными делами. Улыбка
но пусть будет так - И боевой подготовкой. Хотелось бы уяснить только, ЧТО вы понимаете под боевой подготовкой воина 14 века.
 
email

 Top
Арина пишет: Зашла на этот сайт случайно..Искала данные о своем погибшем дедушке.Думаю нашла то что нужно.. Интересный сайт
Зарегистрироваться!
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 13 февраля 2010 — 18:47
Ответить Цитировать Post Id



рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




Московская "лутчая тысяча" существовала до 1551 года? Не знал.
Если говорить о "тысячи" Ивана Грозного, то это административно-кадровый ресурс, в том числе и для военных дел, но скорее на уровне Генерального штаба, или же кадрового управления.
Представители тысячи не сводятся в единое подразделение, а назначаются на отвественные должности на границе в ходе обычной практики, а в случае похода занимают командные места во всех воинских подразделениях, из которых то войско состоит.

Что касается воинской учебы.. Наверное в то время это просто передача опыта от отца к сыну. Из всех современых элементов для того времени мы можем назвать только смотр, но и тут осмотр войска производится не для обучения или повышения уровня военной подготовки, а в целях определения размеров земельного и денежного звания.

Тот молод, тот заболел, тот в походе сгинул, тот не явился. Землицу нужно соответственно пораскидать. А так и в 16 и в 17 веке строя (окромя иноземных полков и стрельцов) даже строя не знали...
 
email

 Top
Пластун Пользователь
Отправлено: 13 февраля 2010 — 19:08
Ответить Цитировать Post Id



капитан


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 540
Дата рег-ции: 1.02.2010  
Откуда: Україна, Волинь
Репутация: 6




 Цитата:
А так и в 16 и в 17 веке строя (окромя иноземных полков и стрельцов) даже строя не знали...

Не понял

 Цитата:
Хотелось бы уяснить только, ЧТО вы понимаете под боевой подготовкой воина 14 века.

то же что под этим понятием понимают сейчас-
владение оружием, основы тактики в борьбе с пехотой/кавалерией и при штурме/защите укрепления, мелкий ремонт оружия и доспехов, возможно какой-то рукопашный бой(кулачный, борьба).
-----
Гей, рід калиновий, гей, стяг малиновий!
Гей, пане підстаршино, піднімай бунчук!
 
email

 Top
Садовник Мюллер Пользователь
Отправлено: 13 февраля 2010 — 19:13
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010  
Репутация: 5




 Blitz пишет:
Московская "лутчая тысяча" существовала до 1551 года? Не знал.
не уяснил...

 Пластун пишет:
владение оружием, основы тактики в борьбе с пехотой/кавалерией и при штурме/защите укрепления, мелкий ремонт оружия и доспехов, возможно какой-то рукопашный бой(кулачный, борьба).
нет. в общем озвученном вами объёме подобного не существовало нигде в мире до века 17-го. В том числе (сразу оговорюсь) и у малороссов.
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 13 февраля 2010 — 19:16
Ответить Цитировать Post Id



рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




Да, действительно так, строя не знали.
Налетали "с шашками да гиканьем" и обратно таким же макаром, если враг от этого не побег. Так оно все и было, пока не появился более серьезный соперник. Вот тут в ход пошли сначала стрельцы, а потом и полки иноземного СТРОЯ.

Но служить в стрельцах, а тем более в полках иноземного строя для сына боярского - урон чести и достоинства. Потому как не боярское это дело.
 
email

 Top
Садовник Мюллер Пользователь
Отправлено: 13 февраля 2010 — 19:18
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010  
Репутация: 5




 Blitz пишет:
Но служить в стрельцах, а тем более в полках иноземного строя для сына боярского - урон чести и достоинства. Потому как не боярское это дело.
совершеннейшая неправильность Улыбка
В стрельцы и городовые казаки записывали в 16-17 веке обедневших и неспособных к воинской службе по своему разряду детей боярских сотнями.
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 13 февраля 2010 — 19:28
Ответить Цитировать Post Id



рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




Соглашусь, но не на все сто.
В разряд "служилых по прибору", а не по "отечеству" действительно записывались ГОРОДОВЫЕ дети боярские, то есть самая низшая ступень в служилых людях.
Также не забудем про две вещи:
1. Изначально "приборные люди" служили временно и только потом стрельцы, пушкари и т.д. стали передавать свое место по наследству.
2. Но был и обратный процесс, когда людей из "приборных" делали детьми боярскими.

Это был некий канал, который с одной стороны утилизировал отбросы дворянства, с одной стороны, а с другой передавал "сливки" приборных людей в дворянство. Подмигивание
 
email

 Top
Садовник Мюллер Пользователь
Отправлено: 13 февраля 2010 — 19:31
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010  
Репутация: 5




 Blitz пишет:
Соглашусь, но не на все сто.
пожалуй, соглашусь без возражений. однако, сам факт перевода "детей боярских" в низший разряд имеет место быть! Улыбка
Впрочем, главное здесь не это. Профессиональный воин - "сын боярский" занимался не только войной, но и хозяйством. В т.ч. землепашеством. Равно как малороссийский казак Тарас Бульба не только на Сечь уезжал горилку потреблять, но ещё и землю пахал. Равно и польский пан-однодворец.
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 13 февраля 2010 — 19:43
Ответить Цитировать Post Id



рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




Согласен, но опять же сделаем уточнение.

Дети боярские имели множество подразделов. Верхний и нижний раздел хлебопашеством не занимался.
Те, которые городовые - получали денежное жалование вместо окладов и на современном языке были "гарнизой", эти товарищи, как я понимаю ничего не пахали, но торговлей и прочим "промыслом" занимались.
Лучшие дворяне - дворяне "по выбору", то есть те, которые могли быть употреблены для службы на границе проводили там множество времени опять же, не пахали.
Но на тех же южных границах, о которых мы и ведем разговор были во множестве только что поверстванные "новики", которые трудились наравне с крестьянами.

Высший слой мы, соответственно, не рассматриваем, в силу понятных причин.
 
email

 Top
Садовник Мюллер Пользователь
Отправлено: 13 февраля 2010 — 19:47
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010  
Репутация: 5




 Blitz пишет:
Дети боярские имели множество подразделов. Верхний и нижний раздел хлебопашеством не занимался.
насчёт верхнего - но вели хозяйство. пусть уже и не самостоятельно. Утверждать, что они сидели "на денежном окладе" - неверно в корне. Насчёт нижнего... даже стрельцы занимались земледелием. Т.ч. - не соглашусь в корне. Чуть позжее пошарю за Скрынниковым. Там весьма подробно об этом.

 Blitz пишет:
Высший слой мы, соответственно, не рассматриваем, в силу понятных причин.
высший слой - это уже не дети боярские Улыбка


 
email

 Top

Страниц (16): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: куликовская битва, значение куликовской битвы, донской куликовская битва, дмитрий донской куликовская битва, куликовская битва кратко, куликовская битва год
« Древний мир »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
дум дум, лучшие современные танки

> Создание ответа в тему "Куликовская битва."
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история