Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Израильский танк Меркава на боку (Южный Ливан)
Израильский танк Меркава на боку (Южный Ливан)

Загрузил foma
(21-12-2014 18:59:56)
1940 немецкие солдаты на переправе
1940 немецкие солдаты на переправе

Загрузил STiv
(10-02-2015 10:30:34)
Ты  дерьмо!    Yes Sir!
Ты дерьмо! Yes Sir!

Загрузил egor
(27-02-2015 13:56:05)
Бомбардировщик B-17 546-й американской бомбардировочной эскадрильи с отрубленным хвостом в небе над Германией
Бомбардировщик B-17 546-й американской бомбардировочной эскадрильи с отрубленным хвостом в небе над Германией

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:23:12)


 Страниц (14): В начало « 4 5 6 7 [8] 9 10 11 12 » В конец    
> Куликовская битва. , Продолжение
Zasada Пользователь
Отправлено: 27 августа 2010 — 14:18
Post Id



майор





Сообщений всего: 1330
Дата рег-ции: 25.06.2010  
Откуда: Ростовская обл.
Репутация: 8




 Волкон пишет:
Господин Валентин , чего Кота за ойца Тянуть.
Волкон эк вы какой нетерпеливый, Валентин думает если он "крамолу" скажет в 48 посте его меньше будут "бить" Подмигивание
-----
Дураки учатся на своих ошибках, умные - на чужих. Выходит - умные учатся у дураков ...
Если у Вас паранойя, это еще не значит, что за Они за Вами не следят
Дошел ли верблюд мыслей моих до колодца твоего сознания, не рассыпав по пути ни зёрнышка смысла из хурджинов красноречия?
 
email

 Top
Валентин Пользователь
Отправлено: 27 августа 2010 — 16:31
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




Блитцу: Новгородская четвёртая летопись известна в двух изводах и десяти списках. Причем наиболее ранний датируется началом второй половины века пятнадцатого, а последний, тот, который вы привели, датируется первой половиной века шестнадцатого. Вот вам наглядный пример того, как работали летописцы. Я уже не помню, откуда взял свой текст, кажется из материалов Пушкинского музея. Кстати, историки указывают, что плювания в рязанского князя появилось много позже Куликовской битвы, в период, когда Рязань противилась присоединению к Москве. Ругань по адресу рязанского князя - верный признак написания летописи в конце пятнадцатого века или ещё позже.
(Добавление)
Волкону: понимаете, если просто высказать вывод - всё равно потом придётся всё писать, ибо на возражения отвечать надо, или нет? Но, если уж совсем невмоготу, то извольте: ни от какого ига Дмитрий не осовбождал Русь-матушку, была это помощь узурпатору Тохтамышу, на которого Дмитрий сделал ставку. Это диверсионный рейд небольшой моковско-суздальской дружины на ставку Мамая, который собирал силы для нападения на Тохтамыша. Рейд Дмитрия задержал нападение Мамая на несколько месяцев, что дало возможность Тохтамышу подготовится к битве. Остальное - в порядке очереди.
 
email

 Top
Гость
Отправлено: 27 августа 2010 — 16:42
Post Id


Не зарегистрирован!











Не, ну уж так оригинальничать тоже не дело. А потом Тохтамыш решил Димке должок оплатить? Так что ли?
 

 Top
Xo6ut пишет: Посоветовали друзья, просто не мог найти ответ на один вопрос. Через Яндекс и попал сюда, пока все устраивает.
Зарегистрироваться!
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 27 августа 2010 — 17:09
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




 Валентин пишет:
Я уже не помню, откуда взял свой текст, кажется из материалов Пушкинского музея

Очень жаль. Не то, что не помните, а то, что сначала источником текста выступал адаптированный перевод на современный русский, а теперь такое солидное заведение.
 Валентин пишет:
ни от какого ига

Это вопрос достойный отдельного рассмотрения. А вот вопрос по существу рассматриваемой темы. Во времена великого княжения Дмитрия сколько лет он уплачивал серебро, а сколько лет нет? Или платежи были постоянны? Может, в этой малости найдем отражение?
 
email

 Top
Валентин Пользователь
Отправлено: 27 августа 2010 — 17:59
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




А было ли иго?

Что такое татаро-монголы и откуда они взялись? Согласно историкам, из района среднеазиатских степей на рубеже нашей и не нашей эр началось переселение народов, получивших общее наименование «сарматы». Часть сарматских племён, ушедших на восток, на Алтай и дальше, смешалась с жившими там тунгуситскими племенами и приобрела типичные черты, позже названные «монголоидными». Были эти ребята не дураки пограбить и нападали, в основном, на Китай, где получили название «хун-ну» (сюн-ну) – «люди-всадники». Впоследствии часть этих племён двинулась на Запад и получила там название «гунны», а из той части, которая осталась, и образовались монгольские племена. К востоку от них, между ними и Кореей, жили тунгусские племена татар, тоже кочевые племена. Одно время они подчинили себе ряд монгольских племён, но при Чингиз-хане были покорены монголами и слились с ними в один народ - татаро-монголы. А вот каким образом название «татары» перешло на волжских булгар и черемисов – мне неизвестно, и нигде об этом ничего не нашел. Одно можно сказать: нынешние татары и те – две большие разницы.

И вот эта сборная солянка подчинила себе весь Китай, Южную Сибирь, Среднюю Азию, Ближний Восток и Северную Индию, Причерноморье, Русь и Подунавье. А было их жуткое количество: монголов 1,5 миллиона, и раза в три больше татар. Как такое могло случиться? Только благодаря таланту Чингиз-хана. Темучин (Тэмучжин) Борджигин, впоследствии Чингисхан, прошёл, как говорят, суровую и тяжелую школу жизни в молодости и, получив возможность командовать небольшим отрядом, провёл радикальную реформу общественного устройства и ведения боя.

Но в данный момент нас интересует то государственное устройство, которое он устанавливал на завоёванных землях. Прежде всего, сопротивляющаяся знать беспощадно уничтожалась. Вообще, монголы очень умело пользовались политикой кнута и пряника. Если город им сопротивлялся, они зверски, на глазах остальных жителей, убивали некоторую часть, город разрушали, а остальных отпускали. Беженцы разносили весть о небывалых жестокостях над теми, кто сопротивляется, и заранее деморализовали противника. Тех же, кто сдавался на милость, они оставляли в живых, но жёстко контролировали. Во-первых, напрочь пресекались все междоусобицы. Все спорные вопросы решал верховный хан, или назначенный им правитель. Князь (речь идёт о Руси)- правитель назначался из тех же князей и именовался Великим князем. Ему остальные князья свозили дань из своих княжеств, а он уже вёз её в орду. Дань собирали сами князья и, надо сказать, себя не обижали. И настолько не обижали, что могли деньгами влиять на выбор патриарха константинопольского. Работорговлей монголы не увлекались, так как они продолжали жить прежней пастушеской жизнью, и много рабов им было не нужно. А вот в войско своё воинов принимали. По контракту. То есть, платили за службу. И неплохо. Взамен ограничений княжеского разгильдяйства, монголы требовали, чтобы князь содержал в порядке дороги и постоялые дворы, мосты и переправы, развивал торговлю и охранял купеческие караваны. Нарушение могло очень плохо сказаться на карьере князя.

Монголы были очень веротерпимы. Они не притесняли служителей и даже освобождали их от налогов. Надо честно сказать, что именно благодаря монголам православная церковь так укрепилась на Руси. Дань монголы брали небольшую – десятину с дыма. То есть с одного крестьянского хозяйства. Но чтобы следить за правильным сбором дани и знать, сколько будет собрано, необходим был учёт. Именно монголы начали первыми переписывать население Руси. Правда, сами они такими нудными делами не занимались, а привлекали для этого дела китайскую администрацию. Система оказалась настолько устойчивой, что мы ею и сейчас пользуемся. Недаром же в своё время мы пели: «Русский с китайцем братья навек!»

Итак, выводы, которые некоторые ждут с нетерпением: Никакого ига не было, это пропагандистские выдумки московской власти, оправдывавшей свои притязания на главенство. Более того, система власти. Установленная монголами, устраивала всех – и народ, знавший, что раз дань собрали, никакая княжеская сволочь не явится снова, так как на последнюю бутылку князю не хватило; и церковь, которая о такой лафе только мечтать могла; и, тем более сам Великий князь, который и сидел-то «на монгольских штыках». Вот и встаёт вопрос: Какого хрена Дмитрию Ивановичу, Великому князю московскому, было сбрасывать с себя иго монгольское, а заодно и титул князя Великого? Ведь в его время его как главного не признавали рязанцы, тверичи и новгородцы. И без монгольской поддержки они ведь могли договориться и так накостылять опротивевшей Москве, что той мало не было бы.
(Добавление)
Блитцу: Нет времени сейчас копаться в анналах, но, насколько я помню, Дмитрий иванович два года не платил дань Мамаю, а после куликовской битвы не платил дань и Тохтамышу. За что и была сожжена Москва. Кстати, та скорость, с какой князь драпанул из Москвы якобы "собирать войско", гооврит тоже в пользу моего предположения. Одно дело помогать хану, а второе - против Орды выступить. Тут ведь и огрести можно. Лучше уже пусть Москва сгорит, да свои штаны целы будут. кстати, битву куликовскую выиграл воевода Боброк - житель Литовского княжества. А оборонять москву во время своего драпа Дмитрий опять оставил литовца, не помню имени. Не пора ли москвичам Литве (то есть Смоленску, Волыни) в ножки поклониться?
(Добавление)
Гостю: именно так. Нельзя вассалу своевольничать и хамить. дань платить надо. Кстати, ярлык-то Тохтамыш не отобрал и даже разрешил невиданное дело: передать этот ярлык сыну без санкции Орды, по наследству. Ну это когда Дмитрий дань собрал и заплатил. Кстати, когда он вернулся с войском в аккурат, чтобы погибших москвичей закопать, то оплатил 24 тысячи похорон. Вполне возможно, что при таком раскладе ушлые москвичи одного покойника раз по пять хоронили, но всё равно было много. Так вот, те могилы братские, которые Фоменко описывает в Москве, не эти ли самые могилы?

(Отредактировано автором: 27 августа 2010 — 18:18)

 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 27 августа 2010 — 21:21
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




 Валентин пишет:
Ведь в его время его как главного не признавали рязанцы, тверичи и новгородцы. И без монгольской поддержки они ведь могли договориться и так накостылять опротивевшей Москве, что той мало не было бы


А смысл? Опять попасть под взаимоприводных с обоих сторон Дюденей и Чолханов так этого за сто лет наелись до отвала?

И опять же, что значит тверичи "не признавали"? А договор 1375 года?
А Рязань и Новгород - это две настолько отдельные песни, что их с Тверью равнять не приходится.

(Отредактировано автором: 27 августа 2010 — 21:23)

 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 27 августа 2010 — 23:30
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




 Валентин пишет:
После разгрома Наполеона, вдруг вспомнили о ней и Александр I дал указание найти поле и воздвигнуть памятник. Естественно, тут же нашли и воздвигли


Неточность. С ходатойством к Александру обратился тульский губернатор по инициативе отца и сына Нечаевых. Эскиз памятника был утвержден только в 1836 году, а сам памятник установлен лишь спустя 30 лет после первого обращения к царственным особам, в 1850 году.
 
email

 Top
ogoniok Пользователь
Отправлено: 28 августа 2010 — 01:51
Post Id



старший сержант





Сообщений всего: 169
Дата рег-ции: 25.06.2010  
Репутация: 7




кто это под меня косить решил?????? Радость несерьёзно мальчики и девочки Радость
 
email

 Top
Zasada Пользователь
Отправлено: 28 августа 2010 — 02:11
Post Id



майор





Сообщений всего: 1330
Дата рег-ции: 25.06.2010  
Откуда: Ростовская обл.
Репутация: 8




ogoniok ну что нашли свою Трою, или за чем вы там ездили
-----
Дураки учатся на своих ошибках, умные - на чужих. Выходит - умные учатся у дураков ...
Если у Вас паранойя, это еще не значит, что за Они за Вами не следят
Дошел ли верблюд мыслей моих до колодца твоего сознания, не рассыпав по пути ни зёрнышка смысла из хурджинов красноречия?
 
email

 Top
Валентин Пользователь
Отправлено: 28 августа 2010 — 10:41
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




Блитцу:

Станислав Лем, «Звёздные дневники Йона Тихого»:


«… Ожидая улучшения погоды, я проводил дни в обществе товарищей по несчастью. Среди них был один молодой хвастун, рассказывающий всем, кому угодно было слушать, о планетах, на которых он якобы побывал. С первого взгляда я понял, что это обыкновенный врун, и, как только представился случай, разоблачил его ложь. Он имел наглость рассказывать в моём присутствии о мнимых обитателях планеты Борселии из созвездия Ориона: он утверждал, что там живут огромные, величиной с гору, чудовища, которых называют медлонами из-за необыкновенной медлительности их жизненных процессов, вызванной низкой температурой и обледенением планеты.

- Вообразите только, - восклицал этот юнец, - что когда в Египте правил Аменхотеп IV из фиванской династии, на Борелии встретились два медлона. Первый спросил «Что слышно?» Потом были построены пирамиды , Александр Македонский завоевал Азию и дошёл до Тихого океана, Греция была покорена Римом, образовалась Священная Римская империя, велись крестовые походы, ислам боролся с христианством, шли войны Алой и Белой роз, Тридцатилетняя война, Столетняя война… А второй медлон всё ещё не отвечал, и только когда Германия разбила Францию под Седаном, чудовище на Борелии ответило: «Ничего нового». Так невероятно медленно течёт жизнь этих поразительных существ. Я могу это сказать с чистой совестью, потому что сам видел их изучал.

Тут моё терпение лопнуло.

- То, что вы нам рассказали, - заявил я холодно, - низкая ложь.

Став центром всеобщего внимания, я объяснил:

- Александр Македонский никогда не доходил до Тихого океана, ибо, как хорошо известно, он повернул назад в 325 году до нашей эры.

Раздались аплодисменты; с этой минуты лжец был окружён всеобщим презрением.

(Отредактировано автором: 28 августа 2010 — 10:44)

 
email

 Top
Zasada Пользователь
Отправлено: 28 августа 2010 — 11:40
Post Id



майор





Сообщений всего: 1330
Дата рег-ции: 25.06.2010  
Откуда: Ростовская обл.
Репутация: 8




Валентин дьявол кроется в деталях. Ха-ха
-----
Дураки учатся на своих ошибках, умные - на чужих. Выходит - умные учатся у дураков ...
Если у Вас паранойя, это еще не значит, что за Они за Вами не следят
Дошел ли верблюд мыслей моих до колодца твоего сознания, не рассыпав по пути ни зёрнышка смысла из хурджинов красноречия?
 
email

 Top
Валентин Пользователь
Отправлено: 28 августа 2010 — 12:43
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




Засаде: смотря в каких. Есть детали существенные, изменение которых влияет на ход рассуждений и изменяет выводы и несущественные, неточность в которых ничего не меняет. Что установка памятника на тридцать лет позже меняет в моём утверждении, что описание Куликовской битвы весьма вероятно просто историческая подделка, изготовленная по политическому заказу московской власти и попавшая в дальнейшем в политическую струю?

(Отредактировано автором: 28 августа 2010 — 12:45)



 
email

 Top

Страниц (14): В начало « 4 5 6 7 [8] 9 10 11 12 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Древний мир »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
походно полевая жена, долговременная огневая точка


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история