Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Нет вашему апгрейду!
Нет вашему апгрейду!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(09-01-2015 16:45:10)
Так будет с любым агрессором!
Так будет с любым агрессором!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(12-02-2015 17:58:54)
Британский пехотный танк "Матильда"
Британский пехотный танк "Матильда"

Загрузил foma
(23-03-2015 18:10:46)
Роборазведчик
Роборазведчик

Загрузил МАГАЗИНЕР
(28-11-2015 19:00:22)


 Страниц (14): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец    
> Куликовская битва. , Продолжение
ogoniok Пользователь
Отправлено: 29 июля 2010 — 12:15
Post Id



старший сержант





Сообщений всего: 169
Дата рег-ции: 25.06.2010  
Репутация: 7




про спеца -это через чур уж для меня возвышенно-нестоит разделять первое мнение по строкам форума с реальностью -нестоит-ирония -не повод топить тех кто действительно имеет нечто реальное а не демагогию -по поводу фуражирования и добавлю ещё и питья армии движущейся на куликово поле добавлю что всё мной приведённое сводится к одному -что армия двигалась разрозненно с определёнными местами общего сбора-первое -коломна-ока-березуй -куликово поле -ещё один довод попытка напоить всех или по возможности всех из реки или водоёмов смешна так как лошадь имеет свойство испражняться там где пьёт представьте даже если первым и удаться напиться то последующим останется пена из амиака мочи лошадиной)))))))неговоря о том что первые копыта поднимут муть содна )))))))-войско разделилось и шло несколькими путями кто как хотел с одной лишь общей целью соедениться в определённом месте -поэтому донской и сказал кто пойдёт рязанской землёй жителей чтобы не трогали -а сейчас так уж и быть сенсация - ТАТАР ПОГНАЛ НЕ ЗАСАДНЫЙ ПОЛК -А ГРОЗА И МОЛНИИ -поэтому один гнал сотню -поэтому победил русский бог татарского как завопил мамай и первый смылся-поэтому и определял приметы боброк перед битвой -если даже сергий опростоволосился то боброк уж подавно не смог бы определить кто заранее выиграет бой)))))))))))-по крикам птиц и животных по теплу земли и испарениям травы можно легко определить погоду на завтра для спеца но никогда не определишь результат боя каким бы ты небыл спецом
(Добавление)
собственно говоря при чём здесь кара-корум?-а замок царицы тамары не подкинуть ? Радость или где она своё исподнее стирала? Нахмурился
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 30 июля 2010 — 09:39
Post Id


полковник





Сообщений всего: 20575
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 ogoniok пишет:
собственно говоря при чём здесь кара-корум?-а замок царицы тамары не подкинуть ? или где она своё исподнее стирала?

Благодарю. теперь буду знать, что карокорум это всего лиш место, где царица тамара стирала своё бельишко.Итальянских монахов,за дачу ложных показаний, к суду..?
Или тех, кто закинул Кара Корум в монголию? А сами то монголы узнали о своём героическом прошлом в начале 18 века, от русских?
Теперь желательно, на новом Куликовом поле, найти зубы ,ещё лучше волосы,но не лошадей, людей, и сразу к знакомому эксперту генетику.
А можно ещё проще поступить сравнить ген коды современных татар башкир ,казахов, калмыков и других претендентов, с генкодом современных монгол.Узнаем сколько тех монгол по нашей земле до сих пор ходит.
И был ли мальчик?
 
email

 Top
ogoniok Пользователь
Отправлено: 30 июля 2010 — 12:50
Post Id



старший сержант





Сообщений всего: 169
Дата рег-ции: 25.06.2010  
Репутация: 7




во ты загнул Ха-ха сборище непонятной информации -как говаривал шелрок холмс -мозг -это чердак и нестоит его забивать ненужным хламом- вообщето здесь речь шла об ином а вы мил человек пошли ещё глубже -случаем вы не наследник ивана сусанина? Подмигивание волосы?-зубы?-может вам ещё и паспорта убиенных предъявить? Нахмурился вопрос стоял -О КУЛИКОВОМ ПОЛЕ И БИТВЕ НА ЁМ-для всего остального создавайте -КОНКРЕТНУЮ- страничку и обтолкуем то что вас интерресует Подмигивание битва была и не одна в разные периоды времени и на разных участках куликова поля -это позже стало применительным название куликова поля а тогда это был маленький участок между лесами а всё называлось дон -донко-и так далее возможно немного и по иному но смысл оставался таким же -местность была отлично известна донскому из-за фёдора елецкого -олексина и тупика -и ещё многих других владимир шёл к полю от сенькиного брода -правым флангом и остановил ягейло у одоева устроив противостояние без боя -ночью владимир снялся и ушёл к месту битвы донского его удар действительно был неожиданным как только владимир вступил в бой тут же из -за реки выступил и донской с основной массой войск которую он прятал от мамая показав татарам якобы что армия его малочисленна -тем самым он и выманил мамая на бой иначе бы татары с превосходящими силами не подготовив ловушки не вступили бы в битву кульминацией стала гроза и молнии они то и застращали татар поэтому татары и ломанулись бежать сопротивление оказали только наёмники других генных видов и мест проживания -и так многое рассказал -а могильник составлял 160 на 60 метров
 
email

 Top
Foxnose пишет: Задался целью найти своих пропавших дедов, в самом начале Великой Отечественной войны!По ТВ президент России Путин В.В.,сказал что много материалов было рассекречено в 2015 году!И по этому я начал поиски пропавших дедов,сначало на сайте ЦАМО,а потом через поисковик нашёл ваш сайт!И большое человеческое спасибо вашему сайту!И отдельно конечно Alexis!
Зарегистрироваться!
ogoniok Пользователь
Отправлено: 2 августа 2010 — 21:47
Post Id



старший сержант





Сообщений всего: 169
Дата рег-ции: 25.06.2010  
Репутация: 7




уезжаю на украину -спишимся Подмигивание в сентябре
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 3 августа 2010 — 14:19
Post Id


полковник





Сообщений всего: 20575
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


Ну копайте, копайте,..А когда вернётесь, я вам ещё местечко для закопок приготовлю.Как раз в излучине Дона. Тока теперь ,та битва называется Сталинградской.
А вообще ,Русс-человеку один раз надо проснуться, после смертного бодуна и напрочь забыть о химере в р е м е н и и п р о с т р а н с т в а. Время и пространство во Вселенной приближены к абсолютному нулю. Именно об этом говорят учёные школы Фоменко.
И какая сволочь придумала компас и часы?
 
email

 Top
Валентин Пользователь
Отправлено: 25 августа 2010 — 17:59
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




Будучи любителем научно-популярной истории, лазая по форумам наткнулся на одном из них на полемику по поводу Куликовской битвы. Эта тема меня заинтересовала, и я стал лазить по интернету, собирая всё, что смог на эту тему. С большим удивлением убедился в том, что до меня этой работы никто не проделал. Все, как один, читали что-либо, уверовали и дальше уже твердили это одно, не обращая внимания ни на что другое. А ведь и в интернете можно, оказывается, набрать много полезной информации.

Вот теперь решил поделиться своими соображениями трезвомыслящего дилетанта с уважаемыми россиянами. Прежде всего, в истории любого государства есть «священные коровы», трогать которых – табу. И пусть эта корова тоща как смертный грех, и от неё молока не видали пока, надо утверждать, что это самая тучная и удойная корова со времен сотворения мира. Сомнение в этом, высказанное вслух, встречает всенародно осуждение, а в тоталитарном государстве и кое-что похуже.

Вот такой «священной коровой» для русской истории является Куликовская битва. Кратко изложу официоз этой битвы:

Она считается началом успешной борьбы Руси с татаро-монгольскими захватчиками и началом построения общерусского государства под мудрой и могучей рукой Москвы. В начале XIII века с Востока на Русь накатила волна степняков-кочевников татаро-монголов. Жившие войной и грабежом, они прокатились по всей Азии, грабя и громя существовавшие тогда на этой территории цивилизации и государства. В Европе они столкнулись с русскими княжествами, которые не смогли оказать им должного сопротивления из-за междоусобиц и были вынуждены покориться захватчикам и платить им дань. Но, одновременно, Русь послужила своеобразным щитом, в который упёрлись орды кочевников, и тем спасла Европу от разорения. О чём, неблагодарная Европа, тут же и забыла. Сто пятьдесят лет стонал народ русский под непосильным бременем дани, которую платил он Орде – объединению кочевых племён, в низовьях Волги, возглавляемых татаро-монголами. Сотни городов и сёл были разрушены, сотни тысяч русских людей угнаны в полон и проданы в рабство. Но не сдался русский народ, и в нём всегда тлела искра надежды на освобождение. И час этот настал! В самой Орде началась смута и борьба за власть и, пользуясь ослаблением Орды, началось объединение русских княжеств. Возглавило это процесс Московское княжество. С тревогой наблюдали ханы Золотой Орды за усилением северного соседа, и, наконец, узурпатор хан Мамай решил одним ударом покончить со все более строптивым княжеством. Собрав огромное войско, он двинулся на север к Москве. Но великий князь московский, Дмитрий Иванович, узнав об этом, решил упредить врага и дать ему бой на его территории. Собрав тоже войское огромное, он двинулся навстречу Мамаю и 8 сентября 1380 года оба войска сразились в бассейне реки Дона у устья речки Непрядвы. Весь день длился бой, но, благодаря умелому командованию великого князя, татары были разбиты и бежали. Неисчислимое их количество погибло под русскими мечами или утонуло в реке Красивая Меча, огромную добычу захватило русское войско, но и потери были огромны – более полусотни князей и воевод пали в этой битве, две трети русского войска полегло, но и цена победы была высока: впервые непобедимое татаро-монгольское войско потерпело сокрушительное поражение, а перед изумлённой Европой во весь свой рост встало огромное единое государство. И пусть ещё сто лет платила дань Орде Русь, и были ещё поражения от кочевников, процесс было не остановить. В памяти народной битва отразилась в поэтических былинах, а Великий князь московский, Дмитрий Иванович получил в народе звание «Донского», а в русских и зарубежных летописях имеются описания этой великой битвы.
Таков официоз. Можно спорить о деталях – численности войск с той или другой стороны, точном месте самой битвы и т.п., но сомневаться в её грандиозности и значении для становления государства Российского – табу. Хотя в интернете последнее время стали звучать голоса сомневающихся в том значении и размерах, которые Куликовской битве приписываются, но звучат они где-то на периферии исторической науки. К этой периферии отношусь и я, считающий себя трезвомыслящим дилетантом, имеющим компьютер.

(Отредактировано автором: 26 августа 2010 — 09:34)

 
email

 Top
nemesis Пользователь
Отправлено: 25 августа 2010 — 18:10
Post Id









Сообщений всего: 1703
Дата рег-ции: 13.01.2010  
Репутация: 13




 Валентин пишет:
А ведь и в интернете можно, оказывается, набрать много полезной информации.
имхую: кол-во пурги, гуляющей по инету на несколько порядков больше )))))
-----
пиво, дефки & death metal
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 25 августа 2010 — 18:34
Post Id


полковник





Сообщений всего: 20575
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


Валентин, сказали А , ждёмс с нетерпением В.
 
email

 Top
Zasada Пользователь
Отправлено: 25 августа 2010 — 18:36
Post Id



майор





Сообщений всего: 1330
Дата рег-ции: 25.06.2010  
Откуда: Ростовская обл.
Репутация: 8




 Волкон пишет:
Валентин, сказали А , ждёмс с нетерпением В.

Какой у вас длинный и содержательный пост куда уж мне Подмигивание
-----
Дураки учатся на своих ошибках, умные - на чужих. Выходит - умные учатся у дураков ...
Если у Вас паранойя, это еще не значит, что за Они за Вами не следят
Дошел ли верблюд мыслей моих до колодца твоего сознания, не рассыпав по пути ни зёрнышка смысла из хурджинов красноречия?
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 25 августа 2010 — 19:19
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




 Валентин пишет:
но звучат они где-то на периферии исторической науки

Давайте определимся с национальностью исторической науки. Вот, к примеру, есть неплохая школа русистов в Германии. Есть такой немецкий историк Эккехрд Клюг. В 1994 году в Твери вышла его на мой вкус замечательная книга "Княжество Тверское (1247-1485)".

Сканов в инете не нашел, да и тираж всего-то 10.000, причем издание региональное. И там знаете, все довольно четко разобрано. Для Новгорода, Твери, Ярославля (ну и как понятно, Рязани) это рядовое событие, не стоящее даже пристального внимания.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 25 августа 2010 — 22:11
Post Id


полковник





Сообщений всего: 20575
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 Blitz пишет:
Давайте определимся с национальностью исторической науки. Вот, к примеру, есть неплохая школа русистов в Германии. Есть такой немецкий историк Эккехрд Клюг. В 1994 году в Твери вышла его на мой вкус замечательная книга "Княжество Тверское (1247-1485)".

У него что то новое или сверхновое , ждите.
 
email

 Top
Валентин Пользователь
Отправлено: 26 августа 2010 — 09:37
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




Куликовская битва (продолжение).

На главный и проклятый для всех куликофилов вопрос: а откуда, собственно известно об этой битве? - даётся определённый ответ – из летописей, народных былин и других произведений литературы. Сообщения о Куликовской битве имеются в Симеоновской, Софийской, Новгородской, Троицкой, Суздальской летописях, Рогожском летописце, в Краткой Летописной повести, в Пространной Летописной повести, а также в литературно-эпических произведениях «Задонщине» и «Сказании о Мамаевом побоище». А такой историк как А. Журавель, перечисляет около двух десятков летописей. И умолкает задавший вопрос перед этим перечнем. Внимательно вчитаться во все эти старовитийствующие тексты мало кто желает.

Оставим в стороне пока Задонщину и «Сказание» и обратимся к летописям. Прежде всего, к зарубежным. И тут нас ждёт первое удивление: никаких упоминаний об этой грандиозной битве нигде нет! Только в хронике Дитмара Любекского, который закончил её в 1395 году, есть краткое упоминание, что ганзейский купец рассказал ему о битве в 1380 году на Синих Водах, между татарами и русскими, где погибло около 40 тысяч человек, и где русские победили и захватили много скота, но затем на самих русских напали литовцы и, побив много русских, отобрали всю добычу. На безрыбье и рак рыба, и поэтому это краткое упоминание считается сторонниками официоза прямым указанием на Куликовскую битву. Лет через двадцать эти сведения почти дословно переписал в свою хронику немецкий хронист Иоганн Пошильге. Здесь вызывает подозрение цифра «40». На Руси это было священное число, поэтому оно могло означать просто «много».
Теперь обратимся к летописям. На Руси летописи начали писать только во второй половине XIV века, до этого, если и были, какие-то записи, то до нас они не дошли, и упоминаний о них нет. Летописание началось в Твери и в Новгороде, а затем это распространилось и на все остальные русские княжества и монастыри. Это вошло в моду и каждый уважающий себя монастырь, или княжество, считало делом чести иметь свою летопись.

Однако, если кто-то воображает, что летописец мотался по Руси, наблюдая и записывая события, тот глубоко ошибётся. Он вовсе не сидел на дубу в момент Куликовской битвы и не орал: «Татары! Татары! Помедленнее пжалста! Я запсссываю!» Нет, летописец собирал доступные ему летописи и выписывал из них то, что считал нужным. При этом также следует учитывать, что такого понятия как «историческая точность» ему было неведомо. Если в летописи образовывался пробел из-за отсутствия сведений, летописец, не моргнув глазом, вставлял миф, легенду или байку из известных ему, как факт истории. В пятнадцатом веке на Руси были популярны византийские хроники и описания битв Александра Македонского. Вот летописец и использовал эти сведения, но заменив иностранные имена на русские. Если, по его мнению, описание было слишком сухим, он сам додумывал детали. Возникал эффект «испорченного телефона», когда при каждом переписывании летописи добавлялось что-то своё и событие искажалось до неузнаваемости. Разобраться в этой каше необычайно трудно, а, часто, и невозможно.

Кстати, именно при описании действий римлян и македонян, описывался их стиль боя: пешее войско строилось в три ряда. Первый был из неопытных молодых воинов, второй из опытных, а третий – из ветеранов. Фланги защищала кавалерия, а в стороне сидела засада, которая в нужный момент наносила удар. Русские летописцы, описывая русские битвы придерживались тоже такой схемы, не обращая внимания на то, что там было в действительности. Главное, чтобы было красиво. Поэтому, например, описание битвы на Воже и Куликовской битвы настолько сходны, что поздние летописцы их между собой путали.


 
email

 Top

Страниц (14): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Древний мир »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
походно полевая жена, долговременная огневая точка


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история