Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Солдаты несут своего  раненого  командира  взвода
Солдаты несут своего раненого командира взвода

Загрузил egor
(23-12-2014 21:22:46)
Залп главным калибром линкора  "Айова"
Залп главным калибром линкора "Айова"

Загрузил egor
(08-04-2015 00:35:34)
Замерзший немецкий солдат под Сталинградом. 1943 г.
Замерзший немецкий солдат под Сталинградом. 1943 г.

Загрузил foma
(11-08-2015 06:26:08)
Не всем повезло родиться в России
Не всем повезло родиться в России

Загрузил LVZh
(10-03-2016 11:11:08)


 Страниц (14): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Куликовская битва. , Продолжение
1Bot Администратор
Отправлено: 6 июля 2010 — 15:31
Post Id



старший сержант





Сообщений всего: 161
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 22




Продолжение темы "Куликовская битва. ".
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
Живите в мире, и мир вашему дому.
 
email

 Top
bond Пользователь
Отправлено: 6 июля 2010 — 15:31
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 246
Дата рег-ции: 25.03.2010  
Репутация: 5




 Blitz пишет:
И что характерно, никто не проболтается ни разу по пьяни.

А археологи любят послушать, болтовню простого крестьянина? Радость
если это конечно не касается отделения спирта от других фракций

 LVZh пишет:
это у них единственный реальный заработок сейчас

после 3 или 5 настоящих доспехов, скрытность обеспечить практически не реально.
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 6 июля 2010 — 16:09
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2895
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 20




Blitz пишет:

Не, ну и тупые же люди эти археологи! Пять лет в институте проичились, 2 года в аспирантуре, но толку никакого. Копают аж (только вдумайтесь!!!) с 18 века (интернесно, кто это при Екатерине II у нас археологией занимался, просто каждый день узнаешь что-то новое) но найти ничего не могут. А местные крестьяне все доподлинно знают, передают из уст в уста. И что характерно, никто не проболтается ни разу по пьяни.

Просто дух захватывает

Я и не утвержаю, что это истина в последней инстанции. Просто подкинул информацию к размышлению. К сожалению, последователи официальных научных школ часто бывают зашорены. Кто в 18-м веке думал об изменении рельефа? Копали там, где местность подошла под описание места битвы в 14-м веке, а потом это место уже стало официальным и подтверждено авторитетом нескольких поколений маститых академиков. Вот и приходится придумывать теории, что все оружие вплоть до последнего сломанного ножа было вывезено, поэтому найти ничего серьезного не могут. И появляются Фоменки, которые битву под стены Москвы суют Радость

P.S. До Шлимана никто не верил в существование Трои, а он пришел и раскопал, правда по инерции прокопал сначала ее насквозь. Подмигивание
(Добавление)
 bond пишет:
после 3 или 5 настоящих доспехов, скрытность обеспечить практически не реально.


А кто сказал, что они на них ярлыки вешают "С Куликова поля". Продают из под полы или через посредников в Интернете. Я сам разок знакомых выводил на таких неофициальных скупщиков (прошлись ребята с миноискателем по разрушенным деревням, нашли несколько самоваров XIX века и монет старых)
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.
Зарегистрироваться!
ogoniok Пользователь
Отправлено: 6 июля 2010 — 21:16
Post Id



старший сержант





Сообщений всего: 169
Дата рег-ции: 25.06.2010  
Репутация: 7




об чём речь -вы не поняли наверное -никакого изменения рельефа небыло никогда рельеф остался таким же каким и был акромя лесов которые вырубались с неимоверной быстротой особенно в 16 века ранее говорилось что крепость в селе ишутино на красивой мече датировалась к сарматским временам -на поверку оказалось что это сторожевой пост русских перед засечной чертой основанный именно в 16 веке точно также как и крепость у деревни дубики которую относили к скифским временам -тоже сторожевой пост а вот упоминаний о городе именно городе близ деревни мечнянка нигде нет -Я ОТКРЫЛ-куликово поле это реальная площадка между красивой мечёй и непрядвой и только по красивой мече проходили сильно непроходимые леса и пройти их не могли подчас даже фашисты в 1941 году в некоторых местах ефремовского района таких как новоперевесово или лобаново в пределах тульской области проходило ооооочень много битв ничем не отличающихся от куликова поля и местоположение которых неизвестно посей день а на месте якобы куликовской битвы была все голишь одна битва в 16 веке 1547 году с крымскими татарами где была настоящая битва я не скажу сволочь я и ещё какая -понятно- да и я купил металлоискатель -слышь танкист?-адвентуре в1000 ничего работает скоро сообщу о находках настоящего поля а для тех кто ищет на старом скажу кроме как соединившихся племён вятичей и угрофинов их совместной культуры и битвы 1547 года вы ничего на том месте не найдёте даже и останки которые я там находил хоть они и были одеты и вооруженны как в 14 веке но при тщательном рассмотрении оказывались16 веком -и я тоже люблю игру блиц криг-танкист а ты в поинт бленк не режишся? и почему о девахах не ответил на слётах?
(Добавление)
да и особо не клиньтесь на сообщениях местного населения прислушивайтесь но не зацикливайтесь особенно в тульской области под личиной правды колхоники специально отведут вас именно на другое никому не нужное место где они ранее выкинули ненужные им находки а за пузырь они насочиняют столько что бы хватило на следующий пузырь да ещё и с запасом
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 6 июля 2010 — 21:50
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




 LVZh пишет:
P.S. До Шлимана никто не верил в существование Трои, а он пришел и раскопал,

Интересно, из чего это видно, что Шлиман нашел ТРОЮ? Он нашел груды золота, которые приписал героям гомеровского эпоса. А сам город, который нашел Шлиман непонятно кому принадлежит. Теперь вроде хеттам. Что конечно не умаляет заслуги энтузиаста. Но я не хотел бы для Куликова поля такого развития сюжета.
 
email

 Top
ogoniok Пользователь
Отправлено: 7 июля 2010 — 20:49
Post Id



старший сержант





Сообщений всего: 169
Дата рег-ции: 25.06.2010  
Репутация: 7




какого бы не было развитие а факт остаётся фактом и прочтя сегодня отчёты всех изысканий в тульской области я стал понимать историков тульской области а именно куликова поля сколько их таких битв было а сколько их неизвестных так таковыми и остали ?-куча мал мала меньше или наоборот-куликово поле а именно мамаево побоище собственно никакой роли то не сыграло в истории -посмотрите кто после мамая стал досаждать руси а всё теже потомки мамая тоесть его области владения именно крымские татары -что могло такое произойти что именно крымские татары адолели после мамая русь в смысле достали своими набегами? что такого сделал донской или его войско что татары никак не могли успокоиться?видно дядька так ущемил или опустил татар орды именно орды города мамая что они всякими путями стремились рубануть по руси -а вот насчёт ребят из команды куликова поля нужно отдать должное реально люди провели такую работу по изысканиям и правильно сделали что не афишируют итоги этой работы лично я чтобы добыть её пришлось партизанить целый год только вот итог остаётся итогом а факт фактом на куликовом поле мы поминаем не убиенных в 1380 а совсем других людей 16 века и хотя и те и другие были русскими и стояли за одно дело но всёже нужно расставить точки над И-или хотябы рискнуть это сделать найти в себе мужество и попытаться снова поискать ведь не так далеко истинна похоронена
 
email

 Top
Володя Пользователь
Отправлено: 7 июля 2010 — 21:08
Post Id



майор





Сообщений всего: 1094
Дата рег-ции: 24.02.2010  
Откуда: Киев, Украина
Репутация: 9




 ogoniok пишет:
что такого сделал донской или его войско что татары никак не могли успокоиться?видно дядька так ущемил или опустил татар орды именно орды города мамая что они всякими путями стремились рубануть по руси


А кого еще доставать крымским татарам - из более-менее "зажиточных" соседей Московия и Речь Посполитая?
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 8 июля 2010 — 09:14
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




 Володя пишет:
А кого еще доставать крымским татарам - из более-менее "зажиточных" соседей Московия и Речь Посполитая?

1) А какие еще соседи были у Крымских татар по сухопутной границе в позднейшее время?
2) И можно ли говорить о Крымском ханстве как отдельном государстве на момент Куликовской битвы?
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 8 июля 2010 — 09:35
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2895
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 20




 Blitz пишет:
1) А какие еще соседи были у Крымских татар по сухопутной границе в позднейшее время?


Кроме Московского государства и Речи Посполитой и кого имело смысл грабить, никаких. Да и то между Крымом и той же Москвой была формально "ничейная" земля -- степь, проходить которую могли оперативно только татары и казаки, а псевдорегулярное войско допетровской Руси теряло до половины состава при попытке дойти Перекопа (походы Василия Голицына).

 Blitz пишет:
2) И можно ли говорить о Крымском ханстве как отдельном государстве на момент Куликовской битвы?


Нет, конечно. Попытки выделиться были и до Мамая (Ногай), но и тот и другой в итоге пытались захватить власть и в самой Орде, так что об отделении речи не было, была борьба разных территориальных группировок.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
ogoniok Пользователь
Отправлено: 9 июля 2010 — 21:47
Post Id



старший сержант





Сообщений всего: 169
Дата рег-ции: 25.06.2010  
Репутация: 7




вопервых русская земля много национальна и костяк всех племён начали ещё под мечом и пожарами создавать гораздо раньше донского -дикое поле? -это как сказать промежуток между непрядвой и красивой мечёй был густо заселён не только отдельно стоящими домами но и городами и крепостями этот участок земли совмещал несколько национальностей разных эпох от каменного века до нынешней неразберихой в стране-на 14 век основным населением были вятичи куликова поля они пришли к стате из польского племени и обьединились с угрофинами это был злой вольный некультурный народ досаждавший тоже своими набегами и даже когда их смирили якобы то набеги прекратились но земля осталась всёже под влиянием вятичей -бродников и никакого похода без помощи бродников небылобы если даже бы бродники мешали то мамай уже давно бы поджидал донского в засаде а он видимо вообще не знал о его приходе на бой а бродники не любили москвичей и подчинялись точнее помогали только олегу рязанскому -выходит что олег был на стороне москвы или покрайней мере не мешал иначе он в любом случае особенно на своей земле умудрился бы отправить гонца к мамаю -нынешнее место березуй это побережье непрядвы получается что уже на непрядве два дня стояли русские а потом пошли к дону - зачем?чтобы не через непрядовский брод перейти реку а через дон? тупо както и основной нюанс похода смотрите сами донской ведёт своё войско в мешок значит было основание какоето или уверенность что окружения его войска не будет одоев лтносился к литве но это непонятная пока тема кроме этого перед боем стоял густой туман значит ранее был сильный дождь и расставить армию в туман очень сложно особенно втихую распределить войска и выщитать расположение -нда
 
email

 Top
ogoniok Пользователь
Отправлено: 9 июля 2010 — 21:48
Post Id



старший сержант





Сообщений всего: 169
Дата рег-ции: 25.06.2010  
Репутация: 7




что вы думаете об этом?
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Куликовская битва. - mamaj_162.jpg
 
email

 Top
ogoniok Пользователь
Отправлено: 9 июля 2010 — 21:54
Post Id



старший сержант





Сообщений всего: 169
Дата рег-ции: 25.06.2010  
Репутация: 7




заметьте гусиный брод не указан хотя в 19 веке это поселение ещё было на карте также близ лежащее ныне красные дубки-дубравка- село также красное -остропяты и так далее
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Куликовская битва. - ryazanskie_zemli_tcepkov.jpg


 
email

 Top

Страниц (14): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Древний мир »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
походно полевая жена, долговременная огневая точка


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история