Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-28
Т-28

Загрузил foma
(19-11-2014 19:32:02)
История.про-2015
История.про-2015

Загрузил foma
(13-01-2015 17:27:39)
Истра
Истра

Загрузил STiv
(29-01-2015 12:00:19)
Расстрелявший немецкую танковую колонну советский танк КВ-1 °C и его погибший танкист
Расстрелявший немецкую танковую колонну советский танк КВ-1 °C и его погибший танкист

Загрузил egor
(13-11-2015 23:12:22)


 Страниц (13): В начало « 5 6 7 8 9 10 [11] 12 13 »   
> Кто такой Владимир Резун? , Продолжение
Alexis Пользователь
Отправлено: 17 апреля 2013 — 03:21
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60790
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 1овждб пишет:
украинский язык создавался на рубеже 19/20 века польскими и литовскими националистами...

Информация об украинском языке
Украинский язык - язык украинцев. Распространён главным образом на территории Украины.
Украинский язык относится к восточной группе славянских языков. Современные диалекты украинского языка объединяются в три основных наречия: северное, юго-западное и юго-восточное (легло в основу литературного украинского языка). Основу лексики составляют слова общеславянского происхождения, но есть много слов, образовавшихся в украинском языке в период его самостоятельного исторического развития. В украинском есть заимствования и из немецкого, польского и других языков.
Древнейшие памятники литературного украинского языка представлены грамотами 14 века. Унаследовав древнерусскую письменность, украинский язык в 14-15 веках развивал традиции литературного языка Киевской Руси, хотя и подвергался сильному влиянию местных говоров. С конца 15 века делаются первые попытки приблизить книжный язык к украинской живой речи, в 16 веке появляются переводы церковных книг на украинский язык ("Пересопницкое евангелие", 1556-61; "Креховский апостол", 1560). Возникают два типа литературного украинского языка: "проста мова" и "славеноросский язык". В конце 16 - 1-й половине 17 веков на литературном языке появляются значительные произведения полемического жанра, составляются летописи, развивается художественная литература.
Воссоединение Украины с Россией (1654) содействовало более тесным взаимосвязям украинского языка с русским, что положительно сказалось на его литературном развитии, на сближении с живой разговорной речью. В 17-1-й половине 18 веков литературный украинский язык употребляется во всех жанрах письменности. Появляются художественные произведения на народно-разговорном языке (И. Некрашевич). К началу 19 в. ("Энеида" И. Котляревского, 1798, и др.) народно-разговорный украинский язык закрепляется в литературном употреблении. Основополагающее значение в создании современного литературного украинского языка имело творчество Т. Г. Шевченко.
Алфавит украинского языка создан на основе кириллицы, употребляются также буквы i, ï, ε, апостроф.

На этом закругляюсь, т.к. мы уже беседуем не по теме ветки. Но не ответить я не мог. Надеюсь Вы поняли какую мысль я хотел до Вас донести. Теперь давайте здесь по теме. Если захотите поговорить о языках и межнациональных вопросах, то для этого у нас есть отдельные ветки. Если возникнет острая необходимость, то можете и свою ветку открыть.
Прикреплено изображение
Кто такой Владимир Резун? - 12.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 17 апреля 2013 — 09:47
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 22220
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 110




 Kourveen пишет:
Искусственно разогреваемые и подогреваемые страсти не повод говорить о пропасти между нами.


Вот как раз то и на этом и идет игра. И есть те кто на это ведется.

 Alexis пишет:
Кто Вам такую глупость сказал? И русский и украинский языки вышли из Киевской Руси, из древнерусского языка.


Есть постановления ЦИК , была создана группа, которая фактически создала грамматику современного украинского языка на бвзе польского. Насколько помню, в целях самоопределния народов, был выбран именно польский а не русский базис. Т.е. сознательно разделили единый язык имевший много вариантов.

 Alexis пишет:
И начинается она всегда с таких вот некорректных высказываний, которые Вы себе сегодня позволили.


Вы зря.

-----Украинизация
Основная статья: Украинизация

После XII съезда ВКП(б), который прошёл в 1923 году и осудил «великодержавный шовинизм», который был присущ Российской империи, началась политическая кампания по так называемой коренизации — замене русского языка на местные национальные языки в администрации, образовании и культуре. На Украине эта кампания приняла форму украинизации. Кампания ставила своей целью укрепить целостность СССР, созданного в 1922 году, обеспечить поддержку коммунистической партии среди народа Украины, заручиться поддержкой национального движения на Украине, протестовавшего против имперской политики России, и направить всё это в коммунистическое русло[5].

Среди противников такой политики часто высказывалось мнение, что процесс украинизации, тем не менее, был лишь «заигрыванием» с Украиной, которое изначально планировалось как временное явление[5][24]. Более того, среди большевиков существовали серьёзные противоречия по поводу целесообразности и методов украинизации, собственно руководство коммунистической партии Украины (ЦК КП(б)У), в котором было менее 20 % украинцев и почти никто не владел украинским языком, выступал в качестве одного из главных противников украинизации[5][неавторитетный источник?]. Тем не менее процесс украинизации продолжался вплоть до 1938 года.

По мнению противников украинизации, методы, использовавшиеся при её проведении, были зачастую грубыми и непродуманными, что дополнительно отталкивало от украинского языка многих обрусевших представителей населения[5]. В 1930 году на Украине оставались только 3 крупные газеты на русском языке — в Одессе, Донецке и Мариуполе. Впрочем, общий тираж газет на русском языке составлял 31,8 % от общеукраинского тиража. В Одессе[38] и Мариуполе были украинизированы все средние школы.----

Возврат к русификации

Русский драматический театр имени А. Луначарского (Севастополь), построен в 1954—1956 годах[39]

После перемены власти в Москве ленинскую национальную политику сменила сталинская, и украинизация быстро сменилась дальнейшей русификацией. Более того, большинство представителей украинской интеллигенции, проявивших активность в украинизации в 1920-е годы, в 1930-е было репрессировано за «буржуазный национализм» или «националистический уклон»[5][19]. Некоторые украинские историки на фоне наступившей русификации оценивают период украинизации 20-х годов как спланированную провокацию, направленную на ещё большее распространение русского языка на Украине[5][40]. В этот же период были репрессированы сотни украинских писателей и поэтов, что нанесло большой удар по украинской литературе и расчистило плацдарм для дальнейшей русификации литературы на территории Украины[5].
http://ru.wikipedia.org/wiki/Укр..._язык_на_Украине

 Alexis пишет:
Простые смертные живут вполне мирно и дружно. На границе Украины с Россией нет никакой вражды. Более того, во многих приграничных российских сёлах говорят на украинском, равно как и в украинских на русском ( Отдельные националистические движения я не рассматриваю. Они есть в обеих странах).


Мы говорим несколько о другом. Давайте простых людей сюда не притягивать.

Если интересно прочтите тут http://lib.rus.ec/b/345536/read

(Отредактировано автором: 17 апреля 2013 — 10:04)
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 17 апреля 2013 — 10:30
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21054
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


"

О яде, именуемом историей, и всесожжении учебников

Однако последовательные сторонники космополитической идеи интернационалистов не жалуют. Их логика хорошо представлена в докладе знаменитого Герберта Уэллса «Яд, именуемый историей», с которым он неоднократно выступал во второй половине 1930-х годов. Писатель исходил из того, что опасность для мировой цивилизации заключена в самом существовании наций и их искусственном культивировании в каждой отдельной стране патриотами, а главным образом — историками. Последние, говорил Уэллс, своим профессиональным интересом к прошлому чрезмерно подчеркивают общественные и экономические особенности народов, навязывают молодежи мысли о национальных различиях, учат быть гражданами и патриотами. А поступать во имя всеобщего благоденствия надо, по убеждению писателя, прямо наоборот. Если мы хотим, чтобы мир был единым, то, доказывал он, «мы не должны исходить из понятий нации, государства». Культурному учителю вообще не пристало говорить «наша национальность, наш народ, наша раса», ибо «вся эта банальная чепуха глупа и лжива». Все факты реальной действительности вопреки историческому прошлому свидетельствуют в пользу единого мирового государства — космополиса, естественного, а в современных условиях просто необходимого Всемирного Братства людей. Его созданию и должно было бы способствовать преподавание истории. В качестве первого шага в нужном направлении предлагалось устроить всесожжение старых учебников истории и отлучить от преподавания педагогов, для которых «исходное понятие — нация… излюбленное словечко — интернациональный, а не космополитический». Как видим, само слово «интернациональный» отвергается, потому что в соответствии со своим латинским происхождением (inter, между и natio, nationis, народ) означает связь между реально существующими нациями. Нациям же, согласно Уэллсу и ему подобным радетелям человечества, не должно быть места ни в действительности, ни в мыслях.

Нынешние космополиты, равняясь на своих классиков, тоже порой представляют интернационалистов заурядными националистами, только с приставкой «интер». Утверждая, что сами создатели «научного коммунизма» были космополитами и этого не скрывали, один из новейших отечественных космополитов пишет, что последователи К. Маркса лишь произвели замену национальной вражды на вражду классовую, провозгласив ее более прогрессивной, более культурной, чем национальная. «Но кто измерит, — восклицает он, — какой национализм больше нанес страданий, больше пролил крови и слез: с приставкой интер или без таковой. Предпочтение любого из этих измов другому тем паче сомнительно, что слить классы оказывается не более реально, чем слить нации». Единственный способ преодоления национализма усматривается в космополитизме, в отказе от патриотизма, национальной гордости, в освобождении от ощущений национального в себе. Ибо, как утверждается, именно национализм — от самых необидных форм национального эгоизма до патологии шовинизма — реальное состояние национального самосознания «я». Всякий патриот своей нации есть уже националист — эгоист, предпочитающий свою нацию любой другой; всякий, кто согласен подписаться под словами Г.Р. Державина

«Мила нам добра весть о нашей стороне,
Отечества и дым нам сладок и приятен!»

— это законченный национал-эгоист; национальная гордость — не что иное, как скользкая дорожка в национальную кичливость, ура-патриотизм, ксенофобию. Предлагается навеки реабилитировать киренаиков с их формулой «где хорошо, там и отечество». Полагая, что «нейтральное проявление национального духа почти невозможно», видимо, научившийся такому искусству автор утверждает: «Космополитизм не отрицает национального самосознания, национальной культуры»; всякому национализму должен быть противопоставлен «национальный альтруизм, то есть космополитизм — совмещающий любовь к своему отечеству с любовью ко всему миру» (Звезда. 1993. № 8).
 
email

 Top
Xo6ut пишет: Может быть мне и рано еще писать, чем и почему мне нравится этот форум, но все же соизволю себе такую вольность. Благо на форум я ходил регулярно, правда гостем. Так вот, мне нравится сама обстановка форума, неспешные разговоры про историю, войну и прочее. Также заметил что администрация относительно лояльна к хулиганам и бузотерам, на другом форуме давно бы забанили и за более мелкие нарушения!
Зарегистрироваться!
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 17 апреля 2013 — 10:40
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11524
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Волкон пишет:
Предлагается навеки реабилитировать киренаиков с их формулой «где хорошо, там и отечество».
О, как это называется. Ржу по тихонько. Надо было это слово нашему старшине команды довести. Он, когда мы еще были салабонами, нам говорил свое бессмертное:
Старшина, вопрос: Бойцы, где ваша Родина?
Мы, ответ (нестройно, вяло, бодро, в зависимости от ситуации): Наша Родина - СССР!.
Старшина, реплика: Ответ не верный!
Мы, в шоке от такого святотатства, мямлим про малую Родина и пр. фигню.
Старшина, фразу можно высекать в граните: Ваша Родина, сынки, там, куда ступил ваш сапог. И это место вы будете защищать до последней капли крови своего врага. А после - до последней секунды своей жизни.
Как-то так.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 17 апреля 2013 — 11:39
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21054
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 Стас1973 пишет:
Ваша Родина, сынки, там, куда ступил ваш сапог. И это место вы будете защищать до последней капли крови своего врага. А после - до последней секунды своей жизни.
!!! Не старшина а Цицерон!
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 17 апреля 2013 — 11:42
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11524
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Волкон пишет:
!!! Не старшина а Цицерон!
Не Цицерон, а старший мичман Финяк Владимир Николаевич.
Еще его бессмертная фраза:
Служебные дела делаются в первую очередь. А личные - в наипервейшую.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 17 апреля 2013 — 13:17
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21054
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 Стас1973 пишет:
Служебные дела делаются в первую очередь. А личные - в наипервейшую.
Широк -Резун и многогранен:
Среди осужденных по «делу» Платонова был известный ленинградский историк и краевед Н.П. Анциферов, описавший в своих воспоминаниях «Из дум о былом» (1992) случай, расцененный в духе тех лет как преступный национализм. Профессор МГУ Бахрушин, выступая на Всероссийском краеведческом съезде в 1927 году, призывал собирать сведения и вещи о современном быте разных национальностей СССР. На его выступление живо откликнулись представители разных народов. Среди них оказался и профессор Саратовского университета С.Н. Чернов, заметивший, что при этом не следует забывать «еще одну национальность, русскую. Нужно предоставить и ей право также позаботиться о фиксировании исчезающих явлений быта, а также уходящих из употребления вещей. Почему слово «русский» почти изгнано теперь из употребления?» Это выступление вызвало резкие протесты различных националов, обвинивших Чернова в «великодержавной вылазке». Анциферов выступил в поддержку Чернова, пояснив, что «речь идет не о каком-то преимуществе для русских, а о признании прав русской национальности на любовь к своей старине, как это признано за другими нациями». Он призвал быть верным завету Владимира Соловьева: «Люби чужую национальность, как свою собственную». И этого было достаточно, чтобы усугубить вину «преступников».

Действительно, само слово «русский» в определенных кругах советского общества до начала 1930-х годов зачастую ассоциировалось с понятием «великодержавный». Например, в статье, открывающей первый выпуск журнала «Советская этнография», который начал выходить в СССР с 1931 года вместо издававшегося до тех пор журнала под названием просто «Этнография», было предложено выбросить слово «русский» из названия известного ленинградского музея. Автор этой статьи — ответственный редактор журнала, известный специалист по истории народных верований и мировых религий, репрессированный в 1936 году как бывший личный секретарь Г.Е. Зиновьева, Н.М. Маторин вопрошал: «Разве один из крупнейших ленинградских музеев, в составе которого имеется богатый этнографический отдел, не носит до сих пор титул великодержавной эпохи — «Русского» музея, на что обращал внимание уже ряд национальных советских работников» (Советская этнография. 1931. № 1–2). Вплоть до середины 1930-х годов оставались непривычным словосочетание «русская советская живопись». Слова «русские» избегали, заменяя его эпитетами «московские», «наши», «современные», или еще более осторожно — «художники РСФСР». Причины такой национальной «стыдливости» были порождены внушениями критиков, много лет подряд третировавших традиции русского реалистического искусства за его якобы провинциальность и реакционно-националистическую сущность.

Положение с изучением русской истории стало изменятьсяк лучшему лишь с избавлением от диктата школы Покровского. Это происходило уже после его смерти, последовавшей 10 апреля 1932 года. Однако еще 21 февраля 1933 года нарком A.C. Бубнов подписал специальное постановление коллегии Наркомпроса РСФСР, утверждающее в качестве стабильного учебника по русской истории для средней школы известную книгу М.Н. Покровского «Русская история в самом сжатом очерке». Эта книга, впервые опубликованная в 1920 году, была выпущена в 1932 году уже десятым основным изданием. Всего таких изданий вышло в свет более 90. По своей распространенности она до сих пор превосходит другие книги по отечественной истории. Выпускники средней школы и в 1933–1934 годах все еще должны были усваивать из учебника Покровского, к примеру, что всякий осмеливающийся оспаривать мнение о варягах как первых государях Руси, делает это не иначе, как «из соображений патриотических, т. е. националистических».
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 17 апреля 2013 — 15:09
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 22220
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 110




 Стас1973 пишет:
Не Цицерон, а старший мичман Финяк Владимир Николаевич.


Все правильно изрек старшина. Для военного Родина там где он воюет.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 17 апреля 2013 — 16:31
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60790
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 STiv пишет:
Мы говорим несколько о другом. Давайте простых людей сюда не притягивать.
Как это простых людей сюда не притягивать??? А про тех, кто у власти вообще не стоит разговаривать. Они этого не достойны. Так значит что, прекращаем обсуждение? Или всё же будем говорить про простых людей???
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 17 апреля 2013 — 16:37
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 22220
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 110




 Alexis пишет:
Как это простых людей сюда не притягивать???


Эко вас пробило! Простому человеку,в большинстве случаев пофиг игры политиков их идеологические прибамбасы. Они просто живут, рожают, воспитывают и работают. Им пофиг все споры как педриотов так и их противников. Разве нет? Им делить не чего. Что тут обсуждать?
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Святич Пользователь
Отправлено: 17 апреля 2013 — 17:28
Post Id


майор





Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 Alexis пишет:
 Святич пишет:
К каким таким реалиям, позвольте поинтересоваться?
Без проблем. Мы про это говорили раньше на форуме. Возьмите название месяцев и Вы поймёте, что в украинском языке они несут реальное наполнение и смысловую нагрузку, в отличии от русских.


Ах вы об этом. Только это не мифическая близость к реалиям, а всего лишь разное количество иноязычных заимствований.
Но я бы, всё-таки, хотел услышать ответ про "иканье". Как оно объясняется в свете гипотезы происхождения украинского от древнерусского?
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 17 апреля 2013 — 18:27
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 22220
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 110




 Святич пишет:
Как оно объясняется в свете гипотезы происхождения украинского от древнерусского?


Старославянского. Я не уверен, что есть такой язык как древнерусский. Так же как не корректно называть Киевскую Русь и людей ее населявшей -русскими. Формирование русского этноса происходилов 14 веке.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.


 
email

 Top

Страниц (13): В начало « 5 6 7 8 9 10 [11] 12 13 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Политика »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военная форма ссср, топографические карты вов


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история