Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Тяжелый французский танк 2С
Тяжелый французский танк 2С

Загрузил foma
(08-01-2015 20:03:04)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Виды через оптический прицел немецкого "Тигра"
Виды через оптический прицел немецкого "Тигра"

Загрузил egor
(01-03-2015 22:34:12)

Комментарий: Вообще-то это вид через перископический прибор. Вид из оптического прице...
B-24 «Liberator» «Little Warrior» (861-я бомбардировочная эскадрилья 493-й бомбардировочной группы, 8-й воздушной армии) горит в небе над Германией
B-24 «Liberator» «Little Warrior» (861-я бомбардировочная эскадрилья 493-й бомбардировочной группы, 8-й воздушной армии) горит в небе над Германией

Загрузил egor
(07-04-2015 13:06:29)

Комментарий: это не его прозвали "летающей крепостью", случайно?
Трижды герой Советского Союза Покрышкин А.И.
Трижды герой Советского Союза Покрышкин А.И.

Загрузил foma
(08-05-2015 19:18:10)

Комментарий: Светлая память такому человеку!!! Всегда восхищался им!


 Страниц (26): В начало « 8 9 10 11 [12] 13 14 15 16 » В конец    
> Кто построил египетские пирамиды?
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 9 декабря 2012 — 11:05
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11552
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




glavstakanovec, ничего вы не доказали. Фактов необъяснимого - достаточно много.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 9 декабря 2012 — 11:52
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4135
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 19




 Стас1973 пишет:
Фактов необъяснимого - достаточно много.
При бурной фантазии- много. А при трезвом взгляде на вещи- единицы.
 
email

 Top
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 9 декабря 2012 — 12:04
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




 sergey samet пишет:
Из всего, что читал про пирамиды, нигде нет про то, что они из гранита или базальта(?
Да есть. сейчас поищу.
(Добавление)
Меня гораздо больше интересует способ обработки гранита.
(Добавление)
" при строительстве были использованы миллионы блоков известняка со средним весом 2,5 тонны, многократно использовались плиты весом более 200 тонн, тщательная отделка не только известняковых, но и гранитных и базальтовых плит; имеются просверленные в граните и базальте конические отверстия и соответствующие им керны (обнаружены в конце 19-го века) с бороздкой с шагом 2 мм; ходы, проложенные в толще пирамид, выполнены по линиям, отклоняющимся от прямой не более, чем на 5 мм на расстоянии порядка 80 м, плоскости граней пирамид выполнены с большой точностью."

Очень мне интересно, чем они сверлили эти отверстия.
(Добавление)
В то, что на плитах сохранились следы дисковой пилы, я не верю. Этого просто не может быть.

(Отредактировано автором: 9 декабря 2012 — 12:35)

 
email

 Top
Bot пишет: Зашел через Яндекс, искал исторический форум и нашел. Я даже не ожидал, что в Сети живет столько порядочных и добрых людей, которые готовы поделиться знаниями по истории. Как мне сказал один знакомый, можно истоию на вашем форуме выучить!
Зарегистрироваться!
Рюрик Пользователь
Отправлено: 9 декабря 2012 — 12:42
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 glavstakanovec пишет:
Технологический разрыв существует и внутри Великих пирамид- см. пример Хуфу и Микерина.


И в чем же конкретно он заключается?

 glavstakanovec пишет:
 Рюрик пишет:
Блоки весом в 100 тонн есть в нижних слоях пирамиды Хеопса.
В нижних есть, но их и поднимать не надо.


В нижних - не значит на земле. Например, подобный блок лежит на высоте около 2-х метров. А подобный вес просто оторвать от земли проблематично даже для современной техники.

 glavstakanovec пишет:
Но данные о миллионе населения (плюс-минус, исесна) не по Геродоту, а по современным антропологическим и археологическим данным.


А на чем конкретно базируются эти расчеты? Можете кратко изложить?
(Добавление)
 Григорий Я пишет:
Очень мне интересно, чем они сверлили эти отверстия.


Ясно одно - не ручным сверлом. Судя по следам, там использовалось трубчатое сверло, с толщиной стенки не более 1.5 мм из твердого материала. Сейчас такие сверла изготавляются из сплава карбида вольфрама и кобальта, который по своей твердости приближается к алмазу. Только так можно резать гранит. Судя по насечкам на внутренней поверхности отверстий на камнях в Египте, их сверла резали гранит, примерно, в два раза быстрее чем современные.

 Григорий Я пишет:
В то, что на плитах сохранились следы дисковой пилы, я не верю. Этого просто не может быть.


Это слишком ограниченный взгляд. Если наша цивилизация, войдя в индустриальную фазу всего 150 лет назад, уже дошла до технологии изготовления дисковых пил, то почему древняя цивилизация за тысячи лет не могла достичь аналогичного уровня?

(Отредактировано автором: 9 декабря 2012 — 13:01)

 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 9 декабря 2012 — 13:16
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4135
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 19




 Григорий Я пишет:
В то, что на плитах сохранились следы дисковой пилы, я не верю. Этого просто не может быть.
Дело не в этом. Пишут, что поверхности идеально отшлифованы, и при этом остались следы. Противоречие, однако.
 Рюрик пишет:
И в чем же конкретно он заключается?
Я же писал- в качестве постройки.
 Рюрик пишет:
А подобный вес просто оторвать от земли проблематично даже для современной техники.
По пологой насыпи тянули вручную- чем не версия?
 Рюрик пишет:
А на чем конкретно базируются эти расчеты? Можете кратко изложить?
Точно-нет, только примерно. Исодя из количества захоронений, предметов быта, отходов жизнедеятельности, остатков зданий можно примерно рассчитать количество населения. Подробно не скажу, повторюсь, в методах археологии не силен.
 Рюрик пишет:
который по своей твердости приближается к алмазу.
А Вы в курсе, что в средние и новые века делали надписи на алмазах без помощи древних технологий?
(Добавление)
 Рюрик пишет:
Если наша цивилизация, войдя в индустриальную фазу всего 150 лет назад, уже дошла до технологии изготовления дисковых пил, то почему древняя цивилизация за тысячи лет не могла достичь аналогичного уровня?
Хоть и не мне, но встречный вопрос: а почему бы не предположить, что современный человек, не всегда способный гвоздь в стену забить и не мыслящий себя без техники, просто не может себе представить, как всю работу можно выполнить вручную? Не думаю, что среднестатистическому горожанину по силам топором срубить более-менее крупное дерево. А для человека , жившего еще 50-100 лет назад это было в порядке вещей.
 
email

 Top
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 9 декабря 2012 — 13:24
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




 Рюрик пишет:
Если наша цивилизация, войдя в индустриальную фазу всего 150 лет назад, уже дошла до технологии изготовления дисковых пил, то почему древняя цивилизация за тысячи лет не могла достичь аналогичного уровня?

Некоторые исследователи считают, что древним египтянам была доступна технология бетонирования ( этим и объясняется - большая масса отдельных блоков и ничтожные зазоры между блоками, кроме того наличие некоторых "фишек". которые возможны, если принять версию " заливки" блоков по месту).
Наиболее сложными для объяснения официальной наукой считается:
внутренняя планировка пирамиды - якобы "камера царя" и камера царицы" с наличием непонятных каналов связи ( мини-туннелей);
отсутствие копоти на стенах ( версия с зеркалами несостоятельна в следствии "затухания" солнечного луча в результате многочисленных отражений);
сложное устройство гранитного затвора в предкамере царя ( назначение, техника открытия и закрытия, качество изготовления ( высокое));
наличие "технологических" каналов ( как для скрытой проводки в современных зданиях) в стенах "восходящего" корридора.
 
email

 Top
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 9 декабря 2012 — 13:56
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




 Рюрик пишет:
Это слишком ограниченный взгляд. Если наша цивилизация, войдя в индустриальную фазу всего 150 лет
тогда бы что-нибудь раскопали, свидетельствующее об индустриальной фазе, достигнутой несколько тысячилетий тому назад.
 
email

 Top
Рюрик Пользователь
Отправлено: 9 декабря 2012 — 13:56
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 glavstakanovec пишет:
 Григорий Я пишет:
В то, что на плитах сохранились следы дисковой пилы, я не верю. Этого просто не может быть.
Дело не в этом. Пишут, что поверхности идеально отшлифованы, и при этом остались следы. Противоречие, однако.


Никакого противоречия. Следы дисковой пилы были обнаружены на технологических камнях, т.е. проще говоря, на каменных "чурбаках", на которых резали блоки.


 glavstakanovec пишет:
 Рюрик пишет:
И в чем же конкретно он заключается?
Я же писал- в качестве постройки.


Да... Трудно инженеру разговаривать с гуманитарием. Я спрашиваю в чем конкретно заключалось это качественное различие? Понимаете, любой параметр должен иметь четкое выражение, желательно математическое, но, в Вашем случае, достаточно будет и описательного.


 glavstakanovec пишет:
 Рюрик пишет:
А подобный вес просто оторвать от земли проблематично даже для современной техники.
По пологой насыпи тянули вручную- чем не версия?


Опять Вы не понимаете. Чему только учат на исторических факультетах?? Не понял Дело в том, что мегалитическая кладка была полигональной, т.е. блоки имели ломаные грани, которые могли подгоняться друг к другу только в одной плоскости. В данном случае - только сверху. Проще говоря, блоки можно было установить, только подняв и опустив сверху на специально подготовленные места.


 glavstakanovec пишет:
Подробно не скажу, повторюсь, в методах археологии не силен.


А жаль. Если и есть в истории полезный раздел, то это именно археология.

 glavstakanovec пишет:
 Рюрик пишет:
который по своей твердости приближается к алмазу.
А Вы в курсе, что в средние и новые века делали надписи на алмазах без помощи древних технологий?


Дело не в этом. Мы имеем факт - отверстие в гранитном блоке. По характеру повреждений отверстия можно судить о том, каким инструментом было проделано это отверстие.

 glavstakanovec пишет:
а почему бы не предположить, что современный человек, не всегда способный гвоздь в стену забить и не мыслящий себя без техники, просто не может себе представить, как всю работу можно выполнить вручную? Не думаю, что среднестатистическому горожанину по силам топором срубить более-менее крупное дерево. А для человека , жившего еще 50-100 лет назад это было в порядке вещей.


Для того, чтобы срубить дерево металлическим топором, нужна лишь сноровка, а распилить гранитный блок бронзовой пилой невозможно в принципе.
(Добавление)
 Григорий Я пишет:
 Рюрик пишет:
Это слишком ограниченный взгляд. Если наша цивилизация, войдя в индустриальную фазу всего 150 лет
тогда бы что-нибудь раскопали, свидетельствующее об индустриальной фазе, достигнутой несколько тысячилетий тому назад.


А если речь идет о десятках тысяч лет? А если между нашей и предыдущей цивилизацией произошла глобальная катастрофа, которая уничтожила все следы древней цивилизации?

(Отредактировано автором: 9 декабря 2012 — 14:00)

 
email

 Top
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 9 декабря 2012 — 14:01
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




 железнодорожник2 пишет:
" с наличием непонятных каналов связи ( мини-туннелей);
Да.. Читал. что существуют узкие туннели, уходящие вниз. Как стены этих туннелей шлифовали?

(Отредактировано автором: 9 декабря 2012 — 14:13)

 
email

 Top
Рюрик Пользователь
Отправлено: 9 декабря 2012 — 14:08
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 железнодорожник2 пишет:
Некоторые исследователи считают, что древним египтянам была доступна технология бетонирования ( этим и объясняется - большая масса отдельных блоков и ничтожные зазоры между блоками, кроме того наличие некоторых "фишек". которые возможны, если принять версию " заливки" блоков по месту).


Да. Я читал об этом. Я даже читал, что зачастую на блоках были обнаружены следы опалубки. Но, эта версия ставит другую проблему. Блоки, из которых сделаны пирамиды, являются природными минералами. Известняки, граниты, базальты.
Т.е. если принять версию о заливке, то тогда следует предположить, что древние располагали технологиями, позволяющими либо изготовлять бетоны идентичные по своему составу природным камням, либо расплавлять природные камни до жидкого состояния.
Ни та, ни другая технология современной наукой еще не разработанны.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 9 декабря 2012 — 14:13
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4135
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 19




 Рюрик пишет:
Следы дисковой пилы были обнаружены на технологических камнях, т.е. проще говоря, на каменных "чурбаках", на которых резали блоки.
Фото можно?
 Рюрик пишет:
Трудно инженеру разговаривать с гуманитарием.
Я еще и механик))). Правда, автомобильный.
 Рюрик пишет:
Я спрашиваю в чем конкретно заключалось это качественное различие?
Тогда не понимаю. А пример можно, чтоб понял?
 Рюрик пишет:
Чему только учат на исторических факультетах??
Уж поверьте, не видам кладки))).
 Рюрик пишет:
Проще говоря, блоки можно было установить, только подняв и опустив сверху на специально подготовленные места.
Не о Египте, но пойдет: http://atz-2085.livejournal.com/45967.html http://maoist.livejournal.com/10025.html http://www.youtube.com/watch?v=pCvx5gSnfW4
 Рюрик пишет:
Если и есть в истории полезный раздел, то это именно археология.
Ну, причину я называл.
 Рюрик пишет:
Дело не в этом. Мы имеем факт - отверстие в гранитном блоке.
Дело в этом. Не думаю, что писать мелкие буквы на алмазе проще, чем сверлить гранит.
 Рюрик пишет:
распилить гранитный блок бронзовой пилой невозможно в принципе.
Его не пилили бронзовыми инструментами по простой причине- бронзу тогда знали меньше, чем железо. Блоки откалывали с помощью нагревания и резкого охлаждения.
 
email

 Top
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 9 декабря 2012 — 14:14
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




 Григорий Я пишет:
Как стены этих тоннелей шлифовали?

Если вставить в опалубку восковую модель, а потом её "выпарить", то получим ту самую "шлифовку" туннелей. Проще надо смотреть на "технологии".
Обработка камня дисковыми пилами предполагает наличие источников "огромного количества энергии ( в конечном счете - электрической).
Сейчас почти доказано, что древние умели получать электроэнергию от полутора -вольтных батарей ( пилу такой энергией не закрутишь, а освещение и гальванические покрытия сделать можно).


 
email

 Top

Страниц (26): В начало « 8 9 10 11 [12] 13 14 15 16 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Древний мир »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
отк искандер, военные мемуары читать


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история