Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Меркава
Меркава

Загрузил foma
(17-12-2014 20:17:37)
Ужин командира  РККА
Ужин командира РККА

Загрузил egor
(27-02-2015 14:35:48)
Распределение бронирования танка "Тигр"
Распределение бронирования танка "Тигр"

Загрузил egor
(03-03-2015 18:30:31)
За мгновение  до катастрофы истребителя Су-27
За мгновение до катастрофы истребителя Су-27

Загрузил egor
(08-04-2015 00:36:59)


 Страниц (13): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец    
> Кто построил египетские пирамиды? , Продолжение
Малышок Пользователь
Отправлено: 4 февраля 2013 — 11:30
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4047
Дата рег-ции: 23.08.2010  
Репутация: 41




 STiv пишет:
Что должно произойти, при таком резком падении технологического уровня? Перебили носителей или вымерли? Сменилась целевая установка?


По 4 династии ( да и 3-ей тоже) вообще много вопросов..
Когда говорят, что Рамзес был величайшим фараоном.. то я начинаю в этом сомневаться при виде Снофру..
В частности Снофру приписывают ЕЩЕ ОДНУ пирамиду.. Мало того, что он две в Дашуре строил, так он еще Медумскую взвалил на себя.. Но кроме это есть еще одна пирамида - в Сейле.. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0...0%B9%D0%BB%D0%B5

Что это за пирамида..? Кто в ней похоронен был?

И самое главное: когда он все это успевал???.. А ведь мы тут только пирамиды обсуждаем.. А ведь у Снофру были и другие, вполне насыщенные событиями дела..

Есть и еще одна загадка: несколько примитивных пирамид, датируемых 3-4 династией.. Кто их строил?..И для кого? Для фараонов?.. Но ведь для них другие в этот момент строились.. Улыбка И не такие кульгавые..
Посмотрите список по 3 и 4 династиям: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0...0%BC%D0%B8%D0%B4
Черт знает что..

Еще один момент.. Я по поводу якобы кризиса охватившего 4-ю династию на ее закате..
Воинственность фараонов 4 династии иногда поражает.. Воевали постоянно, на всех направлениях (кроме Севера, и Юго-Запада, и то наверное потому, что там Средиземное море, а там пустыня)
При таких раскладах говорить о кризисе из-за пирамид считаю неверным.. Война - мать экономических кризисов. И никакие строительства не способны так пожирать ресурсы (и человеческие и материальные), как пожирает их война.. Потому, если и был такой кризис, то объяснение ему - постоянные войны.. В первую очередь..
..Вообще расточительными были фараоны 4-ой династии..Тут пирамиды надо строить (а то Боги разгневаются) а они воюют..губят рабсилу пачками..
(Добавление)
Так Снофру, оказывается причастен еще к 6 пирамидам.. Радость
Стаханов отдыхает..
-----
Жизнь нужно прожить так, что бы США наложили на тебя санкции...
 
email

 Top
Гость
Отправлено: 4 февраля 2013 — 12:15
Post Id


УДАЛЁН











 Малышок пишет:
Согласен.. И если пилу такую делать, то толщина увеличится пропорционально.. Тот блок на котором экспериментировали примерно равен сегодняшнему бетонному - шестерке. Таким образом, для блоков на вашем фото нужна толщина пилы хотя бы 1,5 -2 см.. Ну и опять же.. Это только 5 см пропила будет.. Сколько нужно таких пил.. И в нашем случае думаю пила быстрее сотрется..
Но ведь саркофаги делали из монолитных блоков. А внутри пилой не попилишь. Радость Да и медным зубилом не постучишь!
(Добавление)
 Малышок пишет:
Кстати.. Что вы думаете по поводу порткулис..?
В каком смысле?
Если про их назначение, то очевидно для запирания.

(Отредактировано автором: 4 февраля 2013 — 12:19)

 

 Top
Малышок Пользователь
Отправлено: 4 февраля 2013 — 12:26
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4047
Дата рег-ции: 23.08.2010  
Репутация: 41




 Andrew Vladoff пишет:
В каком смысле?
Если про их назначение, то очевидно для запирания.


Понимаю, что отхожу от гробниц.. но тем не менее..

В свете моего вопроса о камерах Третьей пирамиды..о том, что они похожи на промышленные помещения, где ставили какое то оборудование и т. д.. Если это так, то можно предположить, что порткулисы были чем то вроде изоляторами на случай неких форс-мажоров.. Например, если оборудование излучает радиацию..и в случай аварии все порткулисы в пирамиде автоматом закрываются.. И пирамида действительно становилась тогда саркофагом.. закрывающего реактор..
-----
Жизнь нужно прожить так, что бы США наложили на тебя санкции...
 
email

 Top
Рона пишет: Подполковник из Ген.Штаба Мин. Обороны записал на листке бумаги адрес сайта и порекомендовал зарегистрироваться.
Здесь не только интересные темы, но и хорошие, добрые люди.
Зарегистрироваться!
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 4 февраля 2013 — 12:28
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4111
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 STiv пишет:
Что должно произойти, при таком резком падении технологического уровня? Перебили носителей или вымерли? Сменилась целевая установка?
Здесь много фактров. Все они могут быть и комплексно, и по отдельности. К примеру в темное время, о котором я писал- смена культуры из-за Великого переселения народов. При смене эпох в Греции, к примеру, это нашествие народов моря, ослабление государств Доклассической Греции из-за непрерывных войн. Падение Минойской цивилизации- природный катаклизм. Для Египта- экономический и политический кризис, вызванный непомерным расходованием ресурсов на строительство комплексов пирмамид и обеспечивающих эти работы сооружений, не имевших никакой отдачи.
 
email

 Top
Гость
Отправлено: 4 февраля 2013 — 12:37
Post Id


УДАЛЁН











 Малышок пишет:
В свете моего вопроса о камерах Третьей пирамиды..о том, что они похожи на промышленные помещения, где ставили какое то оборудование и т. д.. Если это так, то можно предположить, что порткулисы были чем то вроде изоляторами на случай неких форс-мажоров.. Например, если оборудование излучает радиацию..и в случай аварии все порткулисы в пирамиде автоматом закрываются.. И пирамида действительно становилась тогда саркофагом.. закрывающего реактор..
Не думаю, что они спасли бы от радиации. Ведь зазор между порткулисой и блоками был 1-2 см. Скорее всего использовали для ограничения доступа в камеру. Я читал, что после опускания поркткулис ещё и замазывали алебастром.
 

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 4 февраля 2013 — 13:02
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 22256
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 110




 Малышок пишет:
Воинственность фараонов 4 династии иногда поражает.. Воевали постоянно, на всех направлениях


Вот вам возможный ответ. Война с одной стороны толчок к технологическому взрыву ( пример ВМВ) с другой стороны повод к развалу ( Афганская война и распад СССР как одна из причин). Так что вполне возможно. Безусловно не все так просто, мы несколько упрощаем но все таки.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Малышок Пользователь
Отправлено: 4 февраля 2013 — 13:04
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4047
Дата рег-ции: 23.08.2010  
Репутация: 41




 glavstakanovec пишет:
Для Египта- экономический и политический кризис, вызванный непомерным расходованием ресурсов на строительство комплексов пирмамид и обеспечивающих эти работы сооружений, не имевших никакой отдачи.

Почитайте биографию Снофру - основателя 4 династии..
1. постоянно воевал
2. строил: Медумскую, Красну, Ломанную пирамиды, Кроме того, ему приписывают еще 7 пирамид, кроме того, он строил кучу храмов и т.д.
3. Постоянно старался наладить внешнюю торговлю, в частности морскую Что такое зафрахтовать корабельную экспедицию и сколько на это денег выходит - спросите у моряков..

А ведь ему с его народом еще и питаться чем то надо - т.е. работать на полях и т.д..

Если все то, что ему приписывают было, то Египет упал бы в самом начале основания 4 династии..Ножки просто подкосились бы.. А Снофру поминали не злым тыхым словом (как говорят у нас на Украине)..
Так ведь еще после него был Хуфу деспот.. который еще больше гнобил.. Улыбка
Но вместо этого Снофру величают, как одного из самых серьезных правителей....
Хотя судя по тому, что о нем пишут, вывод вырисовывается только один:

Снофру - основатель 4-династии терминаторов..которым не нужно ни есть ни спать..
-----
Жизнь нужно прожить так, что бы США наложили на тебя санкции...
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 4 февраля 2013 — 13:07
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 22256
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 110




 glavstakanovec пишет:
Для Египта- экономический и политический кризис, вызванный непомерным расходованием ресурсов на строительство комплексов пирмамид и обеспечивающих эти работы сооружений, не имевших никакой отдачи.


Да согласен мы можем многого не знать. А насчет практической нагрузки пирамид вопрос, а для чего на самом деле их строили? Сама идея фикс устроить такую гробницу сомнительна. Примерно в тоже время строится почти сотня китайских пирамид на другом континенте в другом конце Земли. Случаеность? совпадение? Вообще в этой истории настораживает сама технология постройки сооружений на безе мегалитов причем в разных концах Земли....вот что интересно.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Малышок Пользователь
Отправлено: 4 февраля 2013 — 13:08
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4047
Дата рег-ции: 23.08.2010  
Репутация: 41




 Andrew Vladoff пишет:
Не думаю, что они спасли бы от радиации. Ведь зазор между порткулисой и блоками был 1-2 см. Скорее всего использовали для ограничения доступа в камеру. Я читал, что после опускания поркткулис ещё и замазывали алебастром.

Ну радиация как вариант.. Я в свете того, что порткулисы закрывали от чего то. Срабатывали в нештатных ситуациях..
 STiv пишет:
Вот вам возможный ответ

Если на протяжении 100 лет вести постоянные войны ..то немудрено, что династия в конце концов рухнула..
-----
Жизнь нужно прожить так, что бы США наложили на тебя санкции...
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 4 февраля 2013 — 13:12
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4111
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 Малышок пишет:
Почитайте биографию Снофру - основателя 4 династии..
1. постоянно воевал
Тогдашние войны Египта с соседями скорее укрепляли государство, чем вели его к кризису. Масштаб относительно небольшой, а отдача- огромная.
 Малышок пишет:
строил: Медумскую
Хуни. Снорфу реконструировал. Остальные- вроде его, ЕМНИП, ну и что?
 Малышок пишет:
Постоянно старался наладить внешнюю торговлю, в частности морскую Что такое зафрахтовать корабельную экспедицию и сколько на это денег выходит - спросите у моряков..
Ну да, и что? Где связь между падением 4й династии и ее первым представителем?
 Малышок пишет:
А ведь ему с его народом еще и питаться чем то надо - т.е. работать на полях и т.д..
Египет позднее кормил половину Римской империи, а это и народа побольше(мягко говоря), и климат похуже (правда, ненамного), и пираты, из-за которых далеко не весь хлеб доходил по назначению. И это при тех же технологиях.
 Малышок пишет:
Если все то, что ему приписывают было, то Египет упал бы в самом начале основания 4 династии..Ножки просто подкосились бы.. А Снофру поминали не злым тыхым словом (как говорят у нас на Украине)..
Он упал через пару столетий. Сразу против богов народ восстать не рискнул. Менталитет, однако- великая сила.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 4 февраля 2013 — 13:17
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 22256
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 110




 Малышок пишет:
Если на протяжении 100 лет вести постоянные войны ..то немудрено, что династия в конце концов рухнула..


И тогда ключевой вопрос. Смена династий сопровождалась наряду со сменой элит со сменой технологической и производственной базы? Если смена династий шла по худшему варианту, то возможно и сознательный отказ не только от прежних порядков но и технологического развития как части идеологии старой элиты.

Вопрос то остается без ответа. Какие технологические и производственные мощности были у общества строившего на базе мегалитов такие сооружения. Вот пока нет ответа.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 4 февраля 2013 — 13:20
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4111
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 STiv пишет:
А насчет практической нагрузки пирамид вопрос,
С нашей точки зрения- ее нет. С точки зрения древнего египтянина- огромная. Угодить богам=обеспечить свою страну процветанием.
 STiv пишет:
Примерно в тоже время строится почти сотня китайских пирамид на другом континенте в другом конце Земли. Случаеность? совпадение?
Про Китай не скажу- не знаю, а по аналогии с Америкой- совпадение. Упрощенно говоря- пирамида "выросла" из кургана, имеющего такую же форму.
 STiv пишет:
Вообще в этой истории настораживает сама технология постройки сооружений на безе мегалитов причем в разных концах Земли....вот что интересно.
Не интересно))). Что было под рукой- из того и строили. Шумеры- кирпич, Америка- "композитная" конструкция, например.


 
email

 Top

Страниц (13): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Древний мир »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
свт, лучшие книги о второй мировой


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история