Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Их Тёркин на привале
Их Тёркин на привале

Загрузил МАГАЗИНЕР
(03-03-2015 11:46:30)
Венгерский противотанковый ракетный комплекс 44.M Buzogányvető на станке М.1930
Венгерский противотанковый ракетный комплекс 44.M Buzogányvető на станке М.1930

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:49:04)
Форт Maunsell
Форт Maunsell

Загрузил foma
(23-06-2015 18:52:40)
Трофейный советский легкий танк БТ-7
Трофейный советский легкий танк БТ-7

Загрузил Lev
(21-10-2016 21:49:03)


 Страниц (17): В начало « 9 10 11 12 13 14 15 16 [17]   
> Кто построил египетские пирамиды? , Продолжение
STiv Пользователь
Отправлено: 1 февраля 2013 — 20:28
Post Id



полковник





Сообщений всего: 20494
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 104




 Andrew Vladoff пишет:
А для чего делали "шары дьявола" на моём фото выше?


Шары и пирамиды разные вещи - шары могут быть как культовой игрушкой так и просто частью понтов.

Трудозатраты разные.

 Andrew Vladoff пишет:
И как такие следы могли оставить люди, недалеко ушедшие от каменного века ?


Вопрос трудозатрат и смысла. Человек просто так воять такие штуки при условии недороавитости технологии делать не будет. Такой проект и сейчас очень накладен. А в то время.....мама не горюй.

 Малышок пишет:
С ходу так и не ответишь.. Мне не нравятся первые.. Как то все просто - на них списывать.. И все же отмахнуться от них окончательно не получается.. Есть доводы, которые ближе к инопланетянам..чем к той цивилизации..


Мне ближе теория циклов, в т.ч. естественная деградация цивилизации в т.ч. в результате войн. Иной стиль технологического развития иная ментальность и наука.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
> Похожие темы: Кто построил египетские пирамиды?

Легендарная "тачанка".
Продолжение

Исторические Мифы. Что было на самом деле?
Продолжение

Истребитель И-16
Продолжение

Интересные факты Второй Мировой войны
Продолжение
Малышок Пользователь
Отправлено: 1 февраля 2013 — 21:05
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3888
Дата рег-ции: 23.08.2010  
Репутация: 34




 glavstakanovec пишет:
Я говорю не о времени строительства, а о датировке.
Малышок пишет:

Причем датировка?.. Я о том, что фараон правил ну лет 30.. Ну пусть 40.. И вот за это время и надо построить пирамиду..
 glavstakanovec пишет:
Пирамиды строили в основном профессиональные строители. Крестьяне привлекались к работам в период разлива Нила, когда на поле им делать нечего.

Откуда такая инфа?
 glavstakanovec пишет:
Как думаете, что для правительства нужнее в условиях кризиса- вытягивать страну, или строить саркофаги?

Стало быть фараонов 4-ой династии это не касалось? Они правили чуть больше 130 лет.. Получается, что почти все время было убито на постройке самых больших (и самых сложных) пирамид.. Их 7 штук.. Примерно 15-25 лет на каждую..
А как же оборона юж. границ.. Асуана с его гранитом?.. Да и северные соседи никак не успокоятся..
 glavstakanovec пишет:
См. пирамиду Хефрена.

Ну и?
 glavstakanovec пишет:
А что Вы хотите? Только процесс бальзамирования занимал (по разным данным) до полугода.

Я про то, что фараоны 4-ой династии устроили 130-летнюю эпоху ритуальных услуг в Египте.. Так ведь получается?..
Им что..делать больше нехрен было?.. Это уже какое то помешательство..
 glavstakanovec пишет:
И что?

Для нас - ничего.. а вот для Др. Египта...
 glavstakanovec пишет:
ример ББС не видел,

А вы посмотрите ..Фильм называется "Пирамида" ВВС.. Если плеваться не будете.. Фильм освящает оф. историю..Др.Египта..
 glavstakanovec пишет:
но видел много других примеров без использования техники. Есть и довольно убедительные.

Ссылочку пожалуйста.. Или доказательство какое..фото например..видео..
 glavstakanovec пишет:
А еще есть примеры из истории , напр. мой любимый Гром-камень))).

Некорректно..)) Во первых, он не подвергался такой обработке как в Египте.. До 1 мм.. И не шлифовался.. Во вторых: сколько его тянули-плавали? почти 1 год.. А ведь это не 1000-км расстояния до Асуана.. и не по песку..на лыжах..
Ну и опять же: это всего лишь один камушек.. В Гизе подобных размеров куда побольше..
 glavstakanovec пишет:
Так что это не проблема.

Странный подход.. А то что бегай за ними с Юга на Север.. 1000 км..?
 glavstakanovec пишет:
След от обработки непонятно чем- не есть доказательство. Это вполне может быть работа станка с ручным (ножным) приводом.

Специалисты подсчитали, что нужна большая оборотистость диска.. Как у болгарки.. Т. е. примерно 3-4 тыс. об/мин.. Я вам тоже это подтверждаю, как неоднократно работавший с природным камнем.. Даже песчаник режится не так уже и гладко.. Нужна оборотистость..
Нихрена себе ручной станок.. Это чем же такая скорость обеспечивалась?
 glavstakanovec пишет:
Как и те, что сделанные в позднюю эпоху, неплохо известную историкам. Никаких супер технологий.

Это какие же статуи? Примеры?.. Вот вам фото разрушенной статуи Рамзеса.. Статуя в сохранившихся местах отшлифована чуть ли не до блеска.. и повторяет анатомию человека прекрасно.. Гранит..
 glavstakanovec пишет:
А как же пуговицы, ложки, серьги, ноутбуки? Истлели? И прям все-все?

А почему вы решили, что нам показывают всё, что находят археологи..? Ни для кого не секрет, что огромная часть артефактов, так и и лежит по закромам..
Ноутбук точно не дожил бы..)) Аборигены разнесли бы..)) Серьги и пуговицы находят.. И ложки.. Только датировка у них по известным цивилизациям..
 glavstakanovec пишет:
А станки и краны у них стояли под открытым небом без ТО и ремонта?

Железные изделия за такой период сгниют.. И опят же.. Почему вы приделываете им наш способ жизни??? Мож ни о каких кранах и речи у них давно уже не было..
 glavstakanovec пишет:
Отсюда повторение вопроса: где следы поселений, техники и т.д?

Мы очень мало знаем об этом.. Не потому, что этого нету, а потому, что даже если и есть, то нам это откроют не скоро.. Сегодня оф. История предпочитает молчать об этом.. Потому что не вписывается все это в принятую картину..
Скала Йонагуни возле Японии.. на глубине 100 м.. в океане.. Это что? И как она оказалась под водой? Мож многое затопило?.. Ведь то, что был потоп - доказано.. Чорное море образовалось в результате..
 glavstakanovec пишет:
Но отсюда другой вопрос- зачем тогда делать узкие ходы, замуровывать двери, устраивать чуть ли не лабиринты? Сделали бы обычный зал внутри, и не парились.

А почему это обязательно должны быть "ходы", "залы"..??? Мы не знаем что это такое.. потому вопрос о "ходах" и "залах" пока рано задавать..
Тот же вопрос и строителям гробницы: они что не могли построить коридор по шире?.. Так же удобнее мумию тянуть.. Улыбка
 glavstakanovec пишет:
на костях- следы от сложных операций. Таковых захоронений- ноль.

Как раз в Египте и нашли не одну такую могилу.. Со сложными операциями на костях... С трепанацией черепа.. со вставкой пластин в кости.. Протезы.. Особенно одна из них вообще повергла в шок.. потому что спецы сказали, что это была пересадка.....головы.. Ничем другим объяснить они не смогли..

Как это делалось?.. Как диагноз без рентгенов ставился?.. И кардиограммы тоже не было....
-----
Жизнь нужно прожить так, что бы США наложили на тебя санкции...
 
email

 Top
Гость
Отправлено: 1 февраля 2013 — 21:18
Post Id


УДАЛЁН











 STiv пишет:
Шары и пирамиды разные вещи - шары могут быть как культовой игрушкой так и просто частью понтов.

Трудозатраты разные.
Ну так и я же шар привел в пример не в противовес пирамидам, а как пример того что могли делать ниши предки. Шары, безделушки, втулки, диски - штучно, но могли. К постройкам типа пирамид совсем другой вопрос. Тут и объём работ другой и технологиями ручными не пахнет.
(Добавление)
 glavstakanovec пишет:
По датировке. Человек жил 100500 лет назад, захоронен в необычной могиле, в гробу (условно) лежат необычные предметы, на костях- следы от сложных операций. Таковых захоронений- ноль.
на вскидку могу привести пример американских черепов со следами трепанации. Да и вытянутые черепа тоже вопрос.
 

 Top
Центурион пишет: Просто интересуюсь историей.
До этого периодически отписывался на форумах конкретно не связанных с историей.
Однако если завязывалась более-менее серьезная дискуссия - понимал, что в основном окружен школьниками-дилетантами.
Почерпнуть что-то новое из таких споров - не удавалось.
Начал искать и попал сюда. Удивило и порадовало отсутствие "неадекватов" ибо на молодежных форумах я от них порядком устал.
Зарегистрироваться!
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 1 февраля 2013 — 21:49
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4099
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 Малышок пишет:
И вот за это время и надо построить пирамиду..
Читал где-то, что реально пирамиду Хуфу построить за 10-12 лет. Статья была со всеми выкладками, подсчетами и пр. Историки сходятся, в целом, что 20 лет- реальныйй срок. Затраты, конечно, огромные, но известно, чем строительство закончилось в политическом плане.
 Малышок пишет:
Откуда такая инфа?
Не понял Это сарказм?
 Малышок пишет:
Стало быть фараонов 4-ой династии это не касалось?
См.выше.
 Малышок пишет:
А как же оборона юж. границ.. Асуана с его гранитом?.. Да и северные соседи никак не успокоятся..
В то время- ничего серьезного. Крупные столкновения начались несколько позже, когда страна уже была ослаблена.
 Малышок пишет:
Ну и?
А самому никак Подмигивание ? Хефрен болел, и ожидалось, что рано уйдет на ПМЖ к богам. Поэтому пирамиду изначально задумали как небольшую, дабы быстрее достроить. А потом уже надстраивали.
 Малышок пишет:
Им что..делать больше нехрен было?.. Это уже какое то помешательство..
Это религия. В средние века рыцари в три раза больше по Востоку шлялись, с непонятной для современного человека целью.
 Малышок пишет:
Для нас - ничего.. а вот для Др. Египта..
Это для нас- "чего". Сейчас постройка подобного сооружения- бессмысленна и дорога, а для египтянина- очень даже нужна.
 Малышок пишет:
А вы посмотрите
Оно мене надо? Никогда историей Востока особо не увлекался.
 Малышок пишет:
Ссылочку пожалуйста.. Или доказательство какое..фото например..видео..
В основном, по телевизору в свое время. По перемещению монолитов- книги Хейердала и (автора не помню) об о.Пасхи.
 Малышок пишет:
Во первых, он не подвергался такой обработке как в Египте..
Я о способе перемещения, а не об обработке.
 Малышок пишет:
Во вторых: сколько его тянули-плавали? почти 1 год..
А масса?
 Малышок пишет:
А ведь это не 1000-км расстояния до Асуана..
Причем тут Асуан? Из него тянули гранитные блоки, в основном, относительно небольшие. Крупные везли по Нилу. А огромные известняковые блоки вырубали довольно близко, в Гизе.
 Малышок пишет:
А то что бегай за ними с Юга на Север.. 1000 км..?
Повторюсь, угроза была незначительной, обходилось небольшими гарнизонами на границах.
 Малышок пишет:
Специалисты подсчитали, что нужна большая оборотистость диска..
Либо кропотливый труд профессионала. Ранее ссылку приводил на форум. точно не скажу название, но что-то вроде:" что умели древние". Если интересно- погуглите. Там куча ответов на вопросы.
 Малышок пишет:
Вот вам фото разрушенной статуи Рамзеса..
Жившего в хорошо известном периоде. О древних знаниях- ни слова))).
 Малышок пишет:
А почему вы решили, что нам показывают всё, что находят археологи..?
Далеко не все. Так же, как не все находят археологи. А черный копатель мог бы и раструбить о находке, сделать себе имя, заработать.
 Малышок пишет:
Ни для кого не секрет, что огромная часть артефактов, так и и лежит по закромам..
Верно, так же, как в закромах лежат и поздние работы скульпторов, художников и т.п.
 Малышок пишет:
Ноутбук точно не дожил бы..)) Аборигены разнесли бы..))
Все 100500? Клады не разнесли, ведь у них ноутбукомания))).
 Малышок пишет:
Железные изделия за такой период сгниют..
Есть еще алюминий, медь, пластик и т.д.
 Малышок пишет:
Мож ни о каких кранах и речи у них давно уже не было..
Телепортацию предлагал- сказали, не было, и все тут! Чем еще камни поднимать?
 Малышок пишет:
История предпочитает молчать об этом..
Я Вас умоляю. Крупный город за 10тыс. лет бесследно не исчезнет. Останется масса следов, память в летописях, находки, аномалии рельефа.
 Малышок пишет:
Скала Йонагуни возле Японии.. на глубине 100 м.. в океане.. Это что?
Не знаю, не слышал.
 Малышок пишет:
А почему это обязательно должны быть "ходы", "залы"..??? Мы не знаем что это такое.. потому вопрос о "ходах" и "залах" пока рано задавать..
Я образно. Ведь договорились же- не привязывать працивилизацию к современной.
 Малышок пишет:
Со сложными операциями на костях... С трепанацией черепа.. со вставкой пластин в кости.. Протезы..
Читал. Но нет ни титановых пластин, ни стеклянных глаз и т.п.
 Малышок пишет:
что это была пересадка.....головы.. Ничем другим объяснить они не смогли..
Я так понимаю, что голову мумии пересадили исследователю, после чего он такое сказал.
 Малышок пишет:
Как это делалось?..
Здесь ничего нового. Первые несложные операции по сращиванию костей и штопанию ран известны со времен неандертальцев.
 Andrew Vladoff пишет:
Да и вытянутые черепа тоже вопрос.
Это секрет Полишинеля. Равно, как и деформированные ступни китайских (или японских, не помню) девушек из знатных семей.
 
email

 Top
Гость
Отправлено: 1 февраля 2013 — 22:01
Post Id


УДАЛЁН











 glavstakanovec пишет:
Это секрет Полишинеля. Равно, как и деформированные ступни китайских (или японских, не помню) девуПшек из знатных семей.
При деформации не изменяется объём черепа. У некоторых найденных черепов объём черепной коробки больше в 2 раза чем у обычных.
(Добавление)
 glavstakanovec пишет:
По перемещению монолитов- книги Хейердала и (автора не помню) об о.Пасхи.
Ну этот вопрос уже обсуждался. Ну дотянули вы 100 тонный блок таким образом. Дальше то как действовать будете? Как на пирамиду поднимать, устанавливать, стыковать?
 

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 1 февраля 2013 — 22:50
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4099
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 Andrew Vladoff пишет:
У некоторых найденных черепов объём черепной коробки больше в 2 раза чем у обычных.
Надо посмотреть. Мож, болячка, как у Эхнатона.
 Andrew Vladoff пишет:
Дальше то как действовать будете?
Покурю, и по пологой насыпи нехай негры тянут или кантуют Радость . Кстати, на о.Пасхи статуи стоят на платформах, хоть и небольших. А на головах у них шляпы, тоже, кстати, не из пробкового дерева.

(Отредактировано автором: 1 февраля 2013 — 22:51)

 
email

 Top
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 2 февраля 2013 — 01:07
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




 glavstakanovec пишет:
Это секрет Полишинеля. Равно, как и деформированные ступни китайских (или японских, не помню) девушек из знатных семей.
Девушкам-китайским, и черепа новорожденным фараонам бинтовали специальным образом.
 
email

 Top
Малышок Пользователь
Отправлено: 2 февраля 2013 — 01:39
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3888
Дата рег-ции: 23.08.2010  
Репутация: 34




 glavstakanovec пишет:
Читал где-то, что реально пирамиду Хуфу построить за 10-12 лет. Статья была со всеми выкладками, подсчетами и пр. Историки сходятся, в целом, что 20 лет- реальныйй срок. Затраты, конечно, огромные, но известно, чем строительство закончилось в политическом плане.

Это не разговор.. Уже здесь говорили про японскую пирамиду... ТОже такие шапкозакидательские замашки были.. И опозорились..

НУЖЕН ЭКСПЕРИМЕНТ.. Живой.. а не лабораторный.. Нужно построить копию любой из пирамид Гизы (уменьшенную).. Только не нужно говорить что это сейчас ни к чему.. Очень даже к чему.. Что бы заткнулись такие как я и мне подобные неверующие.. Раз и навсегда..
А пока весь этот треп о 10-12 годах.. даже 20 годах.. так трепом и остается..
СДЕЛАЙТЕ.. и тогда мы откажемся от своего поведения..

 glavstakanovec пишет:
Читал где-то

Я тоже много чего читал.. Иногда такое читал, что хотелось просто встретить академика пишущего.. и заставить его проделать то, что он написал.. И очень жаль, что академиков с профессорами не заставляют повторять то, что пишут.. Быть может толку было бы больше в исследованиях данного вопроса.. И не болтали бы по чем зря.. И чушь всякую про возможность постройки в 20 лет дикарями не несли бы..
 glavstakanovec пишет:
Поэтому пирамиду изначально задумали как небольшую, дабы быстрее достроить

Небольшую???.. Вы издеваетесь??? Она ВТОРАЯ по величине.. и уступает по объему сосвем немного..
 glavstakanovec пишет:
Это религия. В средние века рыцари в три раза больше по Востоку шлялись, с непонятной для современного человека целью.

Не корректное сравнение снова.. Религия не объясняет ТАКОГО поведения.. Ибо любовь - это любовь.. но кушать хочется всегда.. А вы предлагаете поверить, что Египет в то время жил в какой то погребальной прострации..забыв совершенно обо всем на свете.. живя одной озабоченностью о загробной жизни фараонов, строя одни пирамиды.. Повторяю: Время правления 4-ой династии - примерно 130 лет.. А пирамид было 7 штук - самых больших и самых сложных и загадочных.. На каждую из них должно было уходить (согласно вычислениям и принятым датировкам правления этих фараонов)в среднем по 15-20 лет..
И сравнивать с рыцарями тоже глупо - у них цель была куда ка понятнее и поинтереснее - грабеж Ближнего Востока..
 glavstakanovec пишет:
По перемещению монолитов- книги Хейердала и (автора не помню) об о.Пасхи.

Это смешной способ.. К пирамидам никак не подходит.. Можете попробовать..
И Хейердалу тоже во многом верить нельзя.. Сказочник еще тот..
 glavstakanovec пишет:
Я о способе перемещения, а не об обработке.

Это не самая сложная задача.. а вот обработка.. и подъем..
 glavstakanovec пишет:
А масса?

В Египте немало таких масс.. в том числе и в Гизе..
 glavstakanovec пишет:
Причем тут Асуан? Из него тянули гранитные блоки, в основном, относительно небольшие. Крупные везли по Нилу.

Это вам кто сказал, что по Нилу??? Нет НИ ОДНОГО РЕАЛЬНОГО ТОМУ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА.. Во вторых вы забываете, что в Гизе кроме пирамид еще масса построек из мегалитов, в том числе и из гранита.. Во время стройки гранит с Асуана должны были везти тысячами тонн в Гизу.. Но там были постоянные проблемы с набегами с Юга.. Даже стену оборонительную возвели..
 glavstakanovec пишет:
Специалисты подсчитали, что нужна большая оборотистость диска..
Либо кропотливый труд профессионала. Ранее ссылку приводил на форум. точно не скажу название, но что-то вроде:" что умели древние".

Относительно следов на граните, базальте, кварците, диорите, нефрите и др. твердющих пород - БРЕД.. Если нет, значит у древних были механизмы, позволяющие разогнать такие обороты..
 glavstakanovec пишет:
Жившего в хорошо известном периоде. О древних знаниях- ни слова))).

И что это меняет, что он тогда жил? Статуя то его.. Так говорят!.. Есть масса других статуй.. Из гранита.. И базальт тоже присутствует..
 glavstakanovec пишет:
. А черный копатель мог бы и раструбить о находке

А можно и голову ему отстрелить.. Копатель то ЧЕРНЫЙ.. кто искать будет?
 glavstakanovec пишет:
Верно, так же, как в закромах лежат и поздние работы скульпторов, художников и т.п.

Не придирайтесь к словам.. Вы поняли про что я..
 glavstakanovec пишет:
Есть еще алюминий, медь, пластик и т.д.
 glavstakanovec пишет:
Телепортацию предлагал- сказали, не было, и все тут! Чем еще камни поднимать?
 glavstakanovec пишет:
Я Вас умоляю. Крупный город за 10тыс. лет бесследно не исчезнет. Останется масса следов, память в летописях, находки, аномалии рельефа.

Недалеко от Мехико были обнаружены культурные слои на глубине 9 м.. Найдено кучу артефактов.. Но об этом городе ни слова..
В той же мексике в городке Чолула на одном из холмов построили храм.. А потом дождем случайно подмыло низ холма.. и показалась каменная кладка.. Оказалось, что это была огромная пирамида, большая чем в Гизе.. И храм был построен по сути на ее вершине.. Глубина земельного покрова, накрышего пирамиду - более 12 м..
В Мексике есть и друиге пирамиды, которые находят под толстым слоем земли и застывшей лавы.. Датировка - более 7000 лет..
Но об этом в научных кругах обычно помалкивают.. Погуглите про Мексику.. И возможно немного убавите свой скепсис по поводу Др. цивилизации..
 glavstakanovec пишет:
Скала Йонагуни возле Японии.. на глубине 100 м.. в океане.. Это что?
Не знаю, не слышал.

Вот вам фото..
 glavstakanovec пишет:
. Но нет ни титановых пластин, ни стеклянных глаз и т.п.
Зато есть золотые пластины.. с тем же назначением..
 glavstakanovec пишет:
Как это делалось?..
Здесь ничего нового. Первые несложные операции по сращиванию костей и штопанию ран известны со времен неандертальцев.
Ничего нового? А как вы узнаете в каком виде перелом, если у вас нет рентгена? Ну это на руках еще можно.. А на голове? Зачем онни вообще трепанировали черепа? Если у них нет рентгена, то что они там хотели увидеть? И как? А опухоль как без рентгена находить?
 glavstakanovec пишет:
Это секрет Полишинеля. Равно, как и деформированные ступни китайских (или японских, не помню) девушек из знатных семей.

Вам уже указали про объем черепа превышающий в два раза обычный..
И если бы это была деформация, то уже бы об этом громко говорили..
Но это была не деформация..



А вот вам фото Йонагуни.. Что это ? 100 м глубины в Тихом океане.. И как такое могло произойти..? И не раньше чем 10000 лет назад сделано..

Тема закрыта! Продолжение в теме "Кто построил египетские пирамиды ? - 4 ".
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Кто построил египетские пирамиды? - 040.jpg

Тема закрыта!
-----
Жизнь нужно прожить так, что бы США наложили на тебя санкции...


 
email

 Top

Страниц (17): В начало « 9 10 11 12 13 14 15 16 [17]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Древний мир »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
очистить системный диск, карты второй мировой войны


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история