Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Летающая лодка Do-24
Летающая лодка Do-24

Загрузил foma
(01-06-2015 18:06:46)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Роборазведчик
Роборазведчик

Загрузил МАГАЗИНЕР
(28-11-2015 19:00:22)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Британский многобашенный танк A1E1 Vickers "Independent"
Британский многобашенный танк A1E1 Vickers "Independent"

Загрузил foma
(30-10-2016 18:23:19)

Комментарий: из заклёпок можно было еще пару танков отлить)))
Авианосец  Джордж Буш
Авианосец Джордж Буш

Загрузил egor
(15-11-2016 21:36:24)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (17): В начало « 9 10 11 12 13 14 15 [16] 17 »   
> Кто построил египетские пирамиды? , Продолжение
Гость
Отправлено: 1 февраля 2013 — 15:33
Post Id


УДАЛЁН











 STiv пишет:
Вопрос. А для чего? Какие функции они выполняли, что их делали полжизни? Ну если верен тезис что человек жил 20-30 лет? Вроде как не глупые люди? Потратить столько времени зачем?
Ну это вопрос к нашим предкам. А для чего делали "шары дьявола" на моём фото выше? У каждого своё понятие о красоте. Главное, что это возможно было сделать, трудно, но возможно.
 

 Top
Малышок Пользователь
Отправлено: 1 февраля 2013 — 17:57
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4089
Дата рег-ции: 23.08.2010  
Репутация: 42




 glavstakanovec пишет:
Однако не стоит считать эту дату истинным историческим событием, так как нет никаких серьёзных подтверждений, а источники настолько скудны, что египтологи не могут сойтись даже в том, в каком именно году началось строительство


Именно эту мысль я и стараюсь развить.. Даже без всяких Вики..и так называемых историков (потому что они чушь несут несусветную) можно легко просчитать, что фараоны не могут быть к этому причастны.. Просто потому, что невозможно совместить образ и способ жизни в Др. Египте (тот, который нам предлагают официалы), его возможности.. Невозможно совместить срок жизни фараонов..которой просто не хватит даже для одной из них.. с временем и датировками построек пирамид..

И не могли пирамиду
 glavstakanovec пишет:
достраивать спустя некоторое время после смерти фараона.
...потому что СКОЛЬКО ЭТО? Ну давайте еще 5 лет добавим.. Ну 10 лет.. Каково? Улыбка .. Представьте: 10 лет еще труп лежит.. пирамиду строят (и не известно когда достроят), а тут уже новый клиент на подходе..а пирамидку для него даже не начинали..
Даже если уберем предложенные датировки..все равно жизни ВСЕХ ТРЕХ фараонов не хватит, что бы успеть закончить ВСЕ ТРИ пирамиды.. Потому что невозможно совместить их уровень жизни с той скоростью, которая требовалась, что бы успеть построить к смерти фараона..

...Так ведь в комплексе Гиза не только пирамиды есть.. Там есть стены, в которых блоки вообще огромных размеров.. И еще много чего есть такого, что в сумме три фараона даже за 100 лет не построят..

Китайцы свою гребаную стену строили около 2000 лет.. Ее длина около 5500 км.. Получается 2,5-3 км в год.. Методом Штык ножа - согнав всю толпу .. что б не бездельничали..
Медленно строили..
А ведь технологии строительства стены с пирамидами даже сравнивать нельзя.. Стена развалится,, а пирамиды еще постоят..
 glavstakanovec пишет:
Эти нефритовые чудеса ацтеки при испанцах вовсю делали без лазеров и прочих станков. Читайте воспоминания конкистадоров.

Можно ссылочку, пожалуйста..? Материал, думаю очень интересный будет..
Единственное не понятно, почему испанцы не переняли технику такой работы? Ведь можно было бы хотя бы посуду мастерить..

Кстати.. нефритовое чудо на фото - китайское.. Улыбка

 Andrew Vladoff пишет:
А про различные изделия типа дисков и трубок, так этот был штучное производство.

Почему технология утеряна..? Да и зачем многие штучки делались?..ОМногие из них индейцам также подходят, как и тот блок, что я представил на фото..
 Andrew Vladoff пишет:
Лет за 10 можно было бы и сделать.

Смысл?.. Мы даже не можем объяснить ЧТО ЭТО.. Как и те же индейцы.. Так их еще и 10 лет делали..
Такое предположение похоже на слова историков, которые утверждали, что Саксауаман в Перу - подражание богу молнии.. Мол, его зигзагообразная поверхность повторяет молнию..

 STiv пишет:
"иноплпнетя"........древние цивилизации

С ходу так и не ответишь.. Мне не нравятся первые.. Как то все просто - на них списывать.. И все же отмахнуться от них окончательно не получается.. Есть доводы, которые ближе к инопланетянам..чем к той цивилизации..
 STiv пишет:
Andrew Vladoff пишет:
Про камни я уже писал, на многих экземплярах есть следы механической обработки.


Да очень интересный момент. Кто или откуда? Радость

И как такие следы могли оставить люди, недалеко ушедшие от каменного века?
 Andrew Vladoff пишет:
Потратить столько времени зачем?

Вот вот..
(Добавление)
 Andrew Vladoff пишет:
Главное, что это возможно было сделать, трудно, но возможно.

Так а кто сделал?.. Улыбка .. Есть точная инфа, КТО ЭТО СДЕЛАЛ..? Радость
(Добавление)
Еще один момент: Фараон Снофру взялся за строительство сразу двух (!) пирамид (3 и 4 по величине)... Так ему мало было.. он еще и третью на свои плечи вскинул - пирамида в Медуме.. Только вот правил он лет 30 (плюс-минус).. И как это он успел??..
Стахановец! Поклон Браво Выпьем!
-----
Жизнь нужно прожить так, что бы США наложили в штаны от того, что ты положил на их санкции...
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 1 февраля 2013 — 18:25
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4135
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 19




 Малышок пишет:
можно легко просчитать, что фараоны не могут быть к этому причастны..
Не бросайтесь из крайности в крайность. Фараоны начали править в Египте за 1,5 тысячи лет до строительства пирамид. Так что плюс-минус 50-100-300 лет в датировке последних погоды не сделают.
 Малышок пишет:
Просто потому, что невозможно совместить образ и способ жизни в Др. Египте (тот, который нам предлагают официалы), его возможности..
И что тут невозможного? Идеальные (почти) условия, треть года безделья- что делать в это время?
 Малышок пишет:
потому что СКОЛЬКО ЭТО?
Не думаю, что больше года.
 Малышок пишет:
Представьте: 10 лет еще труп лежит..
Много, года хватит))). Кроме того, он не лежит, а его погребают. Процесс погребения вместе с мумификацией в Египте занимал около года.
 Малышок пишет:
Даже если уберем предложенные датировки..все равно жизни ВСЕХ ТРЕХ фараонов не хватит, что бы успеть закончить ВСЕ ТРИ пирамиды.. Потому что невозможно совместить их уровень жизни с той скоростью, которая требовалась, что бы успеть построить к смерти фараона..
Выше писал, что для строительства пирамиды Хуфу 20ти лет достаточно, остальные еще меньше по объему. Правда, не всегда, по качеству работ, но в сумме то на то и выходит.
 Малышок пишет:
Китайцы свою гребаную стену строили около 2000 лет..
Некорректное сравнение. Стену строили в условиях постоянных войн, экономических кризисов и угроз с севера. В Египте условия почти тепличные.
 Малышок пишет:
Можно ссылочку, пожалуйста..? Материал, думаю очень интересный будет..
Точно не скажу, но поройтесь тут: http://mesoamerica.narod.ru/ . О хрустальных черепах майя точно видел. Думаю, нефрит тоже есть. По Месоамерике- пока лучший сайт из всего, что встречал.
 Малышок пишет:
Единственное не понятно, почему испанцы не переняли технику такой работы?
Испанцы много чего не переняли, канализацию, например. Но это не ко мне, а к ним))).
 Малышок пишет:
Кстати.. нефритовое чудо на фото - китайское..
Тем более. Уровень техники ацтеков был не выше китайского за пару тыщ лет до н.э.
 Малышок пишет:
И еще много чего есть такого, что в сумме три фараона даже за 100 лет не построят..
Хорошо. Допустим. Где следы працивилизации? Не единичные находки, которые, как правило, либо подделки, либо чудеса природы, а комплекс? Где поселение с остатками инструмента, одежды и т.п.? Где пром.зоны с площадками и ангарами для техники и самой техникой? Опять же, если логически подумать, то зачем такой навороченной цивилизации огород городить с кучей блоков? Взяли бы и телепортировали цельную скалу из гранита (мрамора, известняка, золота- неважно) в нужное место. И придумали бы ловушки против воров в виде кодовых замкОв и датчиков на движение. Ведь пьяному ежику ясно, что растащить облицовку и проникнуть внутрь пирамиды доступно даже троглодиту, что вряд ли понравилось бы строителям.
 
email

 Top
Кумар пишет: А мне рассылку кто-то закинул,уже и не помню кто.
Зарегистрироваться!
Гость
Отправлено: 1 февраля 2013 — 18:36
Post Id


УДАЛЁН











 Малышок пишет:
Единственное не понятно, почему испанцы не переняли технику такой работы? Ведь можно было бы хотя бы посуду мастерить..
А они по-индейски не понимали. Радость
Если серьёзно, то у них была цель не в учебную командировку плыть, а привезти как можно больше трофеев, чтобы путешествие окупилось. Многие интересные артефакты они тупо переплавляли в золотые слитки и выколупывали из них драгоценные камни, не заботясь о художественной ценности и красоте.
(Добавление)
 Малышок пишет:
Почему технология утеряна..? Да и зачем многие штучки делались?.
Ну почему утеряна? Сейчас тоже много безделушек делают, но используют при этом современное оборудование. Можно и руками конечно, но так намного более трудоёмкий процесс.
 

 Top
hiursa Пользователь
Отправлено: 1 февраля 2013 — 18:40
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 15.08.2012  
Репутация: 10




Вот тут масла в огонь дискуссии. Или уже было?
http://tchakratha.narod2.ru/klio/kl32/heops/
 
email

 Top
Гость
Отправлено: 1 февраля 2013 — 18:46
Post Id


УДАЛЁН











 Малышок пишет:
Так а кто сделал?.. .. Есть точная инфа, КТО ЭТО СДЕЛАЛ..?
К сожалению, история об этом умалчивает. Огорчение
Вы представьте себе, что лет через 10000 найдут нашу стеклянную бутылку. И начнут головы ломать как и из чего её могли "древние" аборигены сделать и для чего она им. Радость
Вот так и унас с древними артефактами.
 

 Top
hiursa Пользователь
Отправлено: 1 февраля 2013 — 18:51
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 15.08.2012  
Репутация: 10




 Andrew Vladoff пишет:
К сожалению, история об этом умалчивает. Огорчение
Вы представьте себе, что лет через 10000 найдут нашу стеклянную бутылку. И начнут головы ломать как и из чего её могли "древние" аборигены сделать и для чего она им. Радость
Вот так и унас с древними артефактами.

Бутылку то они поймут. А вот если найдут бутылку с корабликом внутри...
Пирамиды из того же ряда, что и кораблик в бутылке. Только большие. Улыбка
 
email

 Top
Гость
Отправлено: 1 февраля 2013 — 18:57
Post Id


УДАЛЁН











 glavstakanovec пишет:
Хорошо. Допустим. Где следы працивилизации? Не единичные находки, которые, как правило, либо подделки, либо чудеса природы, а комплекс?
Ну а следы инструмента на камнях - это разве следы?
 glavstakanovec пишет:
Где поселение с остатками инструмента, одежды и т.п.?
Растащили на сувениры аборигены.

 glavstakanovec пишет:
Где пром.зоны с площадками и ангарами для техники и самой техникой?
А многочисленные мастабы с мегалитической кладкой чем не ангары?

 glavstakanovec пишет:
Опять же, если логически подумать, то зачем такой навороченной цивилизации огород городить с кучей блоков? Взяли бы и телепортировали цельную скалу из гранита (мрамора, известняка, золота- неважно) в нужное место. И придумали бы ловушки против воров в виде кодовых замкОв и датчиков на движение. Ведь пьяному ежику ясно, что растащить облицовку и проникнуть внутрь пирамиды доступно даже троглодиту, что вряд ли понравилось бы строителям.
Ну не знали они фокусов с телепортацией. А строения из камня - единственное что до нас дошло. Строители либо вымерли, либо улетели на родину.
По моему логично Закатив глазки
 

 Top
Штык нож Пользователь
Отправлено: 1 февраля 2013 — 18:59
Post Id



майор





Сообщений всего: 1099
Дата рег-ции: 7.05.2011  
Откуда: Россия Север
Репутация: 5

[+]


... читаю, Ваши сообщения... но писать сюда не вижу смысла... Не понял
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 1 февраля 2013 — 19:42
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4135
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 19




 Andrew Vladoff пишет:
Ну а следы инструмента на камнях - это разве следы?
Следы. От любого, неизвестного нам инструмента эпохи энеолита. И не обязательно от инструмента, сопоставимого по сложности с современным. Повторюсь, но обломков древних орудий труда- валом, а "болгарок" (условно, просьба не придираться к слову)- ноль.
 Andrew Vladoff пишет:
Растащили на сувениры аборигены.
Угу. Гробницы, курганы, дворцы, где куча золота и прочих "ништяков" находят каждое десятилетие, если не чаще, а какие-нибудь титановые сверла и стальные шестерни- растянули "под ноль".
 Andrew Vladoff пишет:
А многочисленные мастабы с мегалитической кладкой чем не ангары?
С их проходами? Разве что, это была цивилизация гномов, с соответствующими размерами техники. Да и нет в мастабах следов ПТО, заправок и т.п. Необязательно в современном понимании (канистры с маслом, пятна бензина), но уж точно ничего сверхъестественного там нет.
 Andrew Vladoff пишет:
Ну не знали они фокусов с телепортацией.
Я образно.
 Andrew Vladoff пишет:
А строения из камня - единственное что до нас дошло.
Снова угу. Стоянки неандертальцев дошли, а сверхцивилизация- сгнила-истлела.
 Andrew Vladoff пишет:
Строители либо вымерли, либо улетели на родину.
Все. Даже трупы выкопали. Или крематории разобрали.
 Штык нож пишет:
читаю, Ваши сообщения... но писать сюда не вижу смысла...
Как Вам сказать... Ранее я писал на одной из веток:
Ведь скука - это хуже чем усталость...
Мне скучно, Бес... И ты об этом знаешь...

(Отредактировано автором: 1 февраля 2013 — 19:43)

 
email

 Top
Малышок Пользователь
Отправлено: 1 февраля 2013 — 19:56
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4089
Дата рег-ции: 23.08.2010  
Репутация: 42




 glavstakanovec пишет:
можно легко просчитать, что фараоны не могут быть к этому причастны..
Не бросайтесь из крайности в крайность.

Да и не кидаюсь.. Но теория гробниц абсолютно не выдерживает критики математикой..
Ну и кроме математики..
Все "подозрительные "пирамиды относятся к 4 -ой династии.. А после?.. Я не говорю, что нужно было строить великаны-пирамиды.. Но и не те, что мы видим после 4-ой династии... После 4-ой династии - обычный примитив по методу Штык-ножа
 glavstakanovec пишет:
Так что плюс-минус 50-100-300 лет в датировке последних погоды не сделают.

Сделают Улыбка ..Если это гробницы..
Возможно фараоны и строили пирамиды.. 50 лет..100.. 1000.. Но тогда это не гробницы..\
 glavstakanovec пишет:
И что тут невозможного? Идеальные (почти) условия, треть года безделья- что делать в это время?

Это интересно.. Свои расчеты я привел из условия, что стройка идет БЕСПРЕРЫВНО.. Но ведь людям и спать надо.. и есть.. А еще армия есть (войны тогда не редкость были).. Да и в поле работать надо было, а это не мало времени..
 glavstakanovec пишет:
Не думаю, что больше года.

Радость .. А если фараон скопытится неожиданно?.. Ну бывает же такое.... Раз.. и посредине стройки завернулся.. От укуса мухи Це-Це...
 glavstakanovec пишет:
Много, года хватит))). Кроме того, он не лежит, а его погребают. Процесс погребения вместе с мумификацией в Египте занимал около года.

Блин.. ну не страна а бюро ритуальных услуг..))
 glavstakanovec пишет:
Выше писал, что для строительства пирамиды Хуфу 20ти лет достаточно, остальные еще меньше по объему. Правда, не всегда, по качеству работ, но в сумме то на то и выходит.

Не.. Не выходит.. Улыбка В день надо ложить было до 300 блоков.. И как? Теми способами, что предложили БиБиСюки? На лыжах по песку?.. На верх?
 glavstakanovec пишет:
Некорректное сравнение. Стену строили в условиях постоянных войн, экономических кризисов и угроз с севера.

Простите.. а в Египте что? Войн не было?.. Или людям спать не надо?..
 glavstakanovec пишет:
Где следы працивилизации?

А вам мало? идеально вытесаный и пиляный гранит.. следы механической обработки.. Огромные статуи из того же гранита, или кварцита.. Идеально сделанные..
 glavstakanovec пишет:
остатками инструмента, одежды и т.п.?

Если речь идет о той цивилизации, которой около 10 000 лет, то и не мудрено, что нет ни того ни другого.. Не выдержадо временем..
 glavstakanovec пишет:
Где пром.зоны с площадками и ангарами для техники и самой техникой?

А почему вы меряете ту цивилизацию сегодняшними примитивными ( Радость ) мерами?.. Может у них не было "промзон" и ангаров."Подмигивание)
 glavstakanovec пишет:
то зачем такой навороченной цивилизации огород городить с кучей блоков? Взяли бы и телепортировали цельную скалу из гранита (мрамора, известняка, золота- неважно) в нужное место.

Возможно, она не такая уже и навороченная.. Мы почему то привыкли представлять себе сверх цивилизации всемогущими.. Но почему не предположить, что они были всего лишь на пару ступеней в развитии выше чем мы?..
 glavstakanovec пишет:
И придумали бы ловушки против воров в виде кодовых замкОв и датчиков на движение.

Возможно им это было не нужно)
 Andrew Vladoff пишет:
привезти как можно больше трофеев, чтобы путешествие окупилось

Вот и привезли бы технологию.. И она бы себя триста раз окупила бы..
(Добавление)
 glavstakanovec пишет:
Все. Даже трупы выкопали. Или крематории разобрали.

Начнем снова.. Улыбка
Для начала: А как вы себе представляете этих сверх....? Они должны как то отличатся? Вот выкопали могилу.. Как доказать, что это представитель той цивилизации?
(Добавление)
 hiursa пишет:
Вот тут масла в огонь дискуссии. Или уже было?
http://tchakratha.narod2.ru/klio/kl32/heops/

Именно это я и пытаюсь сложить воедино.. Но у меня ничего не получается..)
-----
Жизнь нужно прожить так, что бы США наложили в штаны от того, что ты положил на их санкции...
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 1 февраля 2013 — 20:19
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4135
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 19




 Малышок пишет:
Но теория гробниц абсолютно не выдерживает критики математикой..
Не нужно судить древних с современных позиций. Это все равно, что кошке понять логику собаки- разные существа. Тем паче точной наукой- математикой.
 Малышок пишет:
А после?
А после у египтян начинается веселуха в виде восстаний, войн, нашествий кочевников. Как думаете, что для правительства нужнее в условиях кризиса- вытягивать страну, или строить саркофаги?
 Малышок пишет:
Сделают Улыбка ..Если это гробницы..
Возможно фараоны и строили пирамиды.. 50 лет..100.. 1000.. Но тогда это не гробницы..\
Я говорю не о времени строительства, а о датировке.
 Малышок пишет:
Свои расчеты я привел из условия, что стройка идет БЕСПРЕРЫВНО..
Почти беспрерывно. Выражаясь современным языком- вахтовым методом.
 Малышок пишет:
А еще армия есть (войны тогда не редкость были)..
Небольшая. См. ниже.
 Малышок пишет:
Да и в поле работать надо было, а это не мало времени..
Пирамиды строили в основном профессиональные строители. Крестьяне привлекались к работам в период разлива Нила, когда на поле им делать нечего.
 Малышок пишет:
А если фараон скопытится неожиданно?
См. пирамиду Хефрена.
 Малышок пишет:
Блин.. ну не страна а бюро ритуальных услуг..))
А что Вы хотите? Только процесс бальзамирования занимал (по разным данным) до полугода.
 Малышок пишет:
В день надо ложить было до 300 блоков..
И что?
 Малышок пишет:
Теми способами, что предложили БиБиСюки?
Пример ББС не видел, но видел много других примеров без использования техники. Есть и довольно убедительные. А еще есть примеры из истории, напр. мой любимый Гром-камень))).
 Малышок пишет:
Простите.. а в Египте что? Войн не было?..
В то время- очень немного и редко. Соседей мало, и все они еще первобытные, конкурировать с государством им пока не по зубам. Так что это не проблема.
 Малышок пишет:
А вам мало? идеально вытесаный и пиляный гранит.. следы механической обработки..
След от обработки непонятно чем- не есть доказательство. Это вполне может быть работа станка с ручным (ножным) приводом. Мне сам инструмент подавай))).
 Малышок пишет:
Огромные статуи из того же гранита, или кварцита.. Идеально сделанные..
Как и те, что сделанные в позднюю эпоху, неплохо известную историкам. Никаких супер технологий.
 Малышок пишет:
Если речь идет о той цивилизации, которой около 10 000 лет, то и не мудрено, что нет ни того ни другого.. Не выдержадо временем..
Угу, неандертальцам поболя лет, но ничего, сохранились. А как же пуговицы, ложки, серьги, ноутбуки? Истлели? И прям все-все?
 Малышок пишет:
Может у них не было "промзон" и ангаров.
А станки и краны у них стояли под открытым небом без ТО и ремонта?
 Малышок пишет:
Но почему не предположить, что они были всего лишь на пару ступеней в развитии выше чем мы?..
Отсюда повторение вопроса: где следы поселений, техники и т.д?
 Малышок пишет:
Возможно им это было не нужно)
Возможно. Но отсюда другой вопрос- зачем тогда делать узкие ходы, замуровывать двери, устраивать чуть ли не лабиринты? Сделали бы обычный зал внутри, и не парились.
(Добавление)
 Малышок пишет:
А как вы себе представляете этих сверх....?
По датировке. Человек жил 100500 лет назад, захоронен в необычной могиле, в гробу (условно) лежат необычные предметы, на костях- следы от сложных операций. Таковых захоронений- ноль.


 
email

 Top

Страниц (17): В начало « 9 10 11 12 13 14 15 [16] 17 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Древний мир »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
очистить системный диск, карты второй мировой войны


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история