Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Итальянский средний бомбардировщик SM.79-I
Итальянский средний бомбардировщик SM.79-I

Загрузил foma
(11-02-2015 19:20:05)
Ми-28Н
Ми-28Н

Загрузил egor
(27-02-2015 15:25:30)
Личные вещи Э.Роммеля.
Личные вещи Э.Роммеля.

Загрузил foma
(16-06-2015 18:39:38)
Не всем повезло родиться в России
Не всем повезло родиться в России

Загрузил LVZh
(10-03-2016 11:11:08)


 Страниц (8): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 »   
> Кто победил у озера Хасан? , Бои у оз. Хасан в 1938 г.
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 11 апреля 2011 — 23:01
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3468
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 18

[+]


Только убитыми наши отдали за эти сопки 1 107 человек. Возможно, что без этих спорных высот был бы потерян контроль за районом Посьетской бухты.
Но... если каждого погибшего "положить" на 1 кв. метр занятой японцами территории - "поместились" бы все? Или надо было бы "укладывать" вторым слоем?...
Не отсюда ли пошла потом знаменитая "жуковская трёхрядка" - правда, в исполнении других его соратников...
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 26 июля 2014 — 09:24
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60845
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 106




 МАГАЗИНЕР пишет:
Не стали ли они репетицией лета 1941 года?..
Они стали "репетицией" РККА, которая была "обновлена" репрессиями. Так сказать, обкатка новых командных кадров.И бои у озера Хасан и боя на Халхин-Голе были своего рода проверкой для командного состава РККА. Ещё не известно взошла бы звезда Жукова, если бы этих событий не было. Не имея боевого опыта этих двух конфликтов, не сделая из них выводов, кто знает как обернулись бы дела в Зимнюю войну и в начальный период ВОВ? Полагаю что жертв с нашей стороны могло быть гораздо больше.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 26 июля 2014 — 12:32
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8291
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 32




Любопытное обсуждение конфликта, как я погляжу. И это на историческом форуме? Свалили все на Блюхера, типа бухал скотина, да и заглохла ветка..
 
email

 Top
adm_Seymour пишет: Случайно, сегодня.
Зарегистрироваться!
ПостороннимВилли Пользователь
Отправлено: 26 июля 2014 — 12:47
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012  
Откуда: Кемерово
Репутация: 9

[+]


 Земляк пишет:
Свалили все на Блюхера, типа бухал скотина, да и заглохла ветка..
Кстати да, так и не пойму зачем его еще и пытали. Нет бы просто расстрелять.
Нажмите для увеличения

-----
http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 26 июля 2014 — 13:14
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8291
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 32




Малышок на первой странице темы выкинул карту. Интересная такая карта, требующая пояснений. Так вот, если посмотреть на эту карту то легко понять, что бои происходили на запад от озера где главенствующими высотами были сопки Безымянная и Заозерная. Попасть к этим сопкам можно лишь по узким коридорам южной и северной сторон озера. Причем на севере этот коридор болотистый.
Удобным для переброски войск остается коридор южный, ну и само озеро при наличии подходящих плавсредств (ширина озера где-то километр)
Где-то у южного края озера проходит стык трех границ. СССР, Китая и Кореи.
Границы эти были нанесены на карте, но не имели согласования с сопредельными сторонами (вспомните Даманский, там, позже, была такая же хреновина и границами)
И мало того, в тех местах, на западе от озера наше присутствие обозначали лишь пограничные знаки и все. Так и жили. Союз считал этот кусок земли нашим, японцы, оккупирующие эту часть Китая, своим.
И надо же случиться, что именно через этот участок границы за бугор слинял наш высокопоставленный и обалденно информированный представитель НКВД т. Люшко. В то врем он занимал пост начальника управления НКВД по Дальневосточному краю, имел звание комиссара госбезопасности третьего ранга и есть данные что он был личным эмиссаром Сталина в этом регионе.
Вот этот товарищ и предал японцам столько информации о состоянии наших вооруженных сил в регионе, что те просто ошалели от своей слабости перед нашими войсками в регионе. И вот тогда, как я понимаю, и было решено проверить данные Люшко путем провоцирования вооруженного конфликта.
(Добавление)
Первые наши дозоры на этих главенствующих сопках появились после побега Люшко и с одобрямс Хабаровска. В начале июля 1938 года и то после третьего запроса военных в штаб Дальневосточного погранокруга. Разрешение было получено и на высотах расположились наши пограничники. Сначала но сопку Заозерная, 11 июля, где вырыли окопы , и растянули колючку. Японцы среагировали моментально и их дипломат передал ноту протеста нашему зам наркома индел о нарушении советскими пограничниками границы с Китаем. Наши заявили что высоты наши и протест японцев оставили без внимания. После этого наш пограничник пристрелил нарушителя - японского жандарма. Вновь нота протеста и вновь Союз ее отклоняет. И где-то 20-го июля японские дипломаты дали понять, что не потерпят такого положения дел, что Япония имеет свои обязательства перед Маньчжоу-Го (хитрые формулировки оккупантов) и может прийти к выводу об применении силы.
Вот краткая причина конфликта, с моей точки зрения.

(Отредактировано автором: 26 июля 2014 — 13:16)

 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 26 июля 2014 — 19:35
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60845
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 106




 Земляк пишет:
Свалили все на Блюхера, типа бухал скотина, да и заглохла ветка..
Потому и захлохла, что не интересно стало такое читать. Вот я попытался ветку реанимировать. Присоединяйтесь.
(Добавление)
 Земляк пишет:
И вот тогда, как я понимаю, и было решено проверить данные Люшко путем провоцирования вооруженного конфликта.
 Земляк пишет:
Японцы среагировали моментально и их дипломат передал ноту протеста нашему зам наркома индел о нарушении советскими пограничниками границы с Китаем. Наши заявили что высоты наши и протест японцев оставили без внимания. После этого наш пограничник пристрелил нарушителя - японского жандарма. Вновь нота протеста и вновь Союз ее отклоняет. И где-то 20-го июля японские дипломаты дали понять, что не потерпят такого положения дел, что Япония имеет свои обязательства перед Маньчжоу-Го (хитрые формулировки оккупантов) и может прийти к выводу об применении силы.
Вам не кажется что между этими двумя цитатами ест противоречие?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 27 июля 2014 — 10:06
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8291
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 32




 Alexis пишет:
 Земляк пишет:
Свалили все на Блюхера, типа бухал скотина, да и заглохла ветка..
Потому и захлохла, что не интересно стало такое читать. Вот я попытался ветку реанимировать. Присоединяйтесь.
(Добавление)
 Земляк пишет:
И вот тогда, как я понимаю, и было решено проверить данные Люшко путем провоцирования вооруженного конфликта.
 Земляк пишет:
Японцы среагировали моментально и их дипломат передал ноту протеста нашему зам наркома индел о нарушении советскими пограничниками границы с Китаем. Наши заявили что высоты наши и протест японцев оставили без внимания. После этого наш пограничник пристрелил нарушителя - японского жандарма. Вновь нота протеста и вновь Союз ее отклоняет. И где-то 20-го июля японские дипломаты дали понять, что не потерпят такого положения дел, что Япония имеет свои обязательства перед Маньчжоу-Го (хитрые формулировки оккупантов) и может прийти к выводу об применении силы.
Вам не кажется что между этими двумя цитатами ест противоречие?

Нет противоречия. Никто не желает выглядеть агрессором и потому надо представить того, против кого желаете развязать вооруженный конфликт, достойным этого.
(Добавление)
В мае 1938 года, в конце его, проходили заседания Главного Военного Совета РККА. В том числе речь шла и о укреплении границ.. ну например
http://www.rkka.ru/handbook/doc/gvs-210538.htm
Есть данные о том, что тогда выступал и Блюхер и в результате этого численность дальневосточных войск была увеличена более чем на 100. 000 человек.
И вот наконец мы подходим к началу. Наши погранцы оседлали сопку и начинают просить военных об усилении пограничного гарнизона стрелковым взводом военных. Такое решение было принято, но есть данные о том, что спустя 4 дня после принятия просьбы пограничников, наши военные были отозваны с сопки Заозерной в места постоянной дислокации. В чем причина этого решения Блюхера, я пока не знаю. Однако не надо думать, что Блюхер был воеводой в ДКФ (дальневосточном фронте) и мог творить все что ему в голову взбредет. Еще в начале июля Сталин отправил в Хабаровск двух своих надежных товарищей.
1 Фриновский (личность я думаю известная, я про него писал много)
2 Мехлис.. ( про него, полагаю вообще многие знают)
Задача этих товарищей как раз и заключалась в том, что бы навести в войсках ДКФ "революционный порядок"
При таком раскладе, Блюхер вряд ли стал бы бухать безбожно, ибо уже не такие военно начальники слетали со своих постов.
 
email

 Top
AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 27 июля 2014 — 15:59
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2173
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 11

[+]


 Alexis пишет:
Вам не кажется что между этими двумя цитатами ест противоречие?

(Добавление)
 Земляк пишет:
Нет противоречия. Никто не желает выглядеть агрессором и потому надо представить того, против кого желаете развязать вооруженный конфликт, достойным этого.

Чересчур заковыристая сентенция. Нельзя ли попроще? Если японцы хотели "проверить", то они, наверное, первыми начали бы копошиться на сопках. Вы скажете, что в том-то и мулька, чтобы заставить противника выступить в роли застрельщика, инициатора конфликта. Так сказать подставить его, а не "представить", как Вы написали. Так? Но это слишком тонко и ненадежно. А что было бы, если бы наши куй забили на эти два холма? Пришлось бы японцам ждать до второго пришествия? А дело проверки, ведь, не терпит отлагательства. Значит надо брать инициативу в свои руки. Да с умом, да с подставой, но надо начинать самим. Фактор времени.
И потом. Так реальную силу группировки не проверяют. Для такой проверки надо конфликт заваривать неожиданно, в том месте, где тишь и гладь. И смотреть, как , когда и какими силами противник сможет ответить. А проверять там, где противник уже завозился и может уже обратил внимание, и готовится подтянуть войска - это не даст реальной картины.
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 27 июля 2014 — 18:12
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5657
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




ПостороннимВилли

А на фотках кто у Вас?
 
email

 Top
ПостороннимВилли Пользователь
Отправлено: 27 июля 2014 — 19:31
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012  
Откуда: Кемерово
Репутация: 9

[+]


 mischuta69 пишет:
А на фотках кто у Вас?
Высоцкий в роли Блюхера. Звучит как анекдот.
-----
http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 27 июля 2014 — 22:01
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60845
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 106




 Земляк пишет:
При таком раскладе, Блюхер вряд ли стал бы бухать безбожно, ибо уже не такие военно начальники слетали со своих постов.
Разговоры про бухающего Блюхера я никогда всерьёз не воспринимал. Чего и Вам желаю.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 28 июля 2014 — 09:30
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8291
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 32




 AbollonPolvedersky пишет:

Чересчур заковыристая сентенция. Нельзя ли попроще? Если японцы хотели "проверить", то они, наверное, первыми начали бы копошиться на сопках. Вы скажете, что в том-то и мулька, чтобы заставить противника выступить в роли застрельщика, инициатора конфликта. Так сказать подставить его, а не "представить", как Вы написали. Так? Но это слишком тонко и ненадежно. А что было бы, если бы наши куй забили на эти два холма? Пришлось бы японцам ждать до второго пришествия? А дело проверки, ведь, не терпит отлагательства. Значит надо брать инициативу в свои руки. Да с умом, да с подставой, но надо начинать самим. Фактор времени.
И потом. Так реальную силу группировки не проверяют. Для такой проверки надо конфликт заваривать неожиданно, в том месте, где тишь и гладь. И смотреть, как , когда и какими силами противник сможет ответить. А проверять там, где противник уже завозился и может уже обратил внимание, и готовится подтянуть войска - это не даст реальной картины.

Нет ничего заковыристого при условиях, что японцы считали эти высоты своими.
Поэтому и дипломатические ноты с заранее известным ответом. Вопрос о том, что наши бы "забили" на эти две высоты мало вероятен. Ибо СССР в 1938 году был уже довольно сильной державой, что бы просто так уступать чужим территориальным претензиям. Ну и кроме того, в случае уступки этих территорий никто не гарантирует новых претензий. Повторюсь, границы проходившие по тем территориям не воспринимались граничащими государствами как ОДНОЗНАЧНЫМИ.
Вообще границы устанавливаются на основании специальный МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫХ соглашений, которые появляются в результате переговоров. Это называется делимитмцией границы. А затем на основании этих делиматационных документов производится демаркация границы совместными комиссиями (карты, знаки и прочее.. )


 
email

 Top

Страниц (8): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Озеро Хасан, Блюхер, Штерн
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
заградотряды, сколько весит меч


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история