Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-28
Т-28

Загрузил foma
(19-11-2014 19:32:02)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Экспериментальное немецкое 128-мм самоходное орудие на шасси VK3001 (H) под Сталинградом
Экспериментальное немецкое 128-мм самоходное орудие на шасси VK3001 (H) под Сталинградом

Загрузил STiv
(10-02-2015 10:29:32)

Комментарий: Опытное использование или эксперементальное- не суть важно. Важно, что о...
Танк Т-I  вязнет    на российских дорогах
Танк Т-I вязнет на российских дорогах

Загрузил STiv
(10-02-2015 22:53:58)

Комментарий: Вообще ширина гусеницы и удельное давление на грунт мало отличалось у со...
Пусть исполнятся все желания!
Пусть исполнятся все желания!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(03-01-2017 17:23:04)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (3): « 1 2 [3]   
> Кто основал Киев?
Боровик Пользователь
Отправлено: 29 декабря 2016 — 10:47
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 25
Дата рег-ции: 23.12.2016  
Репутация: 0




 mi621 пишет:
Для начала понять бы, когда он состоялся, как город, а не стойбище.

Считается, что Киев, как город, появился путем слияния нескольких поселений, существовавших на его территории.
Если считать появление первых оборонительных сооружений (укрепленного центра) временем такого слияния, то появление города следует относить к времени княжения Олега (начало 10 века).
Вот, что пишет К.А. Михайлов в статье "Реконструкция древнейших укреплений Старокиевского городища":
 Цитата:
История изучения городища на Старокиевской горе тесным образом связана с развитием наших знаний о топографии и хронологии древнего Киева. Ключевое положение городища в истории сложения «матери городов русских» постоянно подчеркивается в оживленных дискуссиях, которые с регулярной периодичностью возвращаются к вопросам о времени и месте возникновения крупнейшего древнерусского города. Так как большинство гипотез связывают его формирование с общим ядром — укрепленной княжеской резиденцией, то в них видное место занимает вопрос о строительстве древнейших оборонительных сооружений Киева. Таким образом, проблемы расположения, реконструкции и датировки первых укреплений связаны с превращением поселения на берегах Днепра в полноправный город.
…наиболее близкими аналогиями укреплениям на Старокиевской горе, безусловно, являются ранние укрепления Новгородского (Рюрикова) городища. На близость этих двух древнейших древнерусских крепостей первым указал Е.Н. Носов в своей работе 2005 г. в сборнике «У истоков русской государственности»...
Оборонительные сооружения на Старокиевской горе и на Городище, помимо характерных конструкций на склоне, которые формировали площадку городища, сближает отсутствие валов, а также необычайно глубокие рвы…
Они оба являются наиболее древнейшими древнерусскими укреплениями срубно-стеновой конструкции. Новгородское (Рюриково) городище возникает во второй половине — конце IX в. Городище на Старокиевской горе существует в начале — первой четверти Х в. ..
Безусловно, укрепления Новгородского городища предшествуют киевским укреплениям. Некоторые конструктивные детали киевской крепости кажутся вторичными по отношению к городищу на Волхове…

Статья была опубликована в журнале "Археологія і давня історія України" №1 в 2010 году.
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 30 декабря 2016 — 06:19
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7452
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 48




 Боровик пишет:
Если считать появление первых оборонительных сооружений (укрепленного центра) временем такого слияния, то появление города следует относить к времени княжения Олега (начало 10 века).
Значит, надо заканчивать трёп о 1500-ей истории, Киях и прочей хрени. И говорить о Олеге, как основателе города Киева.

(Отредактировано автором: 30 декабря 2016 — 06:19)

 
email

 Top
Хантер Пользователь
Отправлено: 12 января 2017 — 14:28
Post Id



майор





Сообщений всего: 1078
Дата рег-ции: 24.06.2012  
Откуда: Россия, Уссурийск
Репутация: 6

[+][+]


Кину в спойлер ин-фу про Хазарскую версию основания Киева
Интересно, что арабские географы 9-10 вв. приводят список известных им крупных хазарских городов. Среди них Саркел (белый дом, гостиница) , Байда, Савгар, Старый Херсон, Куфут-Кале, Феодосия, Фанагория (Таматарха, позднее Тмутаракань, а теперь Тамань) , Киев и др. Современники, писавшие о Хазарии, отмечали наличие значительных еврейских общин в хазарских городах.

Здесь нельзя не сказать о городе Киеве, известном как "Мать городов Русских". Возникновение Киева относится к началу 8 в. , когда эти места были подвластны хазарам, а населяли их тюркские и иранские племена. Нынче известно, что русы захватили хазарский Киев лишь в 910-х гг. Основание Киева приписывается легендарному князю полян Кию, в некоторых работах (например, "Начало русской историографии" М. Н. Тихомирова, 1960 г. ) Кий признан реальным лицом из славянского племени и резко"удревлён" - помещен - как и основание Киева - в 5-6 век! Эта точка зрения была в СССР признана официальной, результатом чего стало пышное празднование в 1982 году 1500-летие Киева. Однако, известно, что Кий и его братья Щек и Хорив впервые упомянуты как основатели Киева в "Повести временных лет" и являются героями мифологического эпоса восточных славян.

При этом ряд учёных, в том числе проф. М. И. Артамонов, отмечают, что имена мифических братьев не носят никаких признаков славянской принадлежности. Так, гипотеза об иранских корнях имени легендарного Кыя (Кия из русской летописи) получила развитие в советской историографии (см. Топоров В. Н. "Об иранском элементе в русской духовной культуре" 1989). А Омельян Прицак (американо-украинский востоковед, профессор Гарвардского университета) на основе анализа древнерусских источников и трудов ал-Масуди (арабского литератора, историка и географа 10 в. ) показал, что Киев, как город и поляне с левого берега Днепра, как клан Кия, связаны с хазарами, а имя Кий является хорезмийским, относящимся к восточноиранским языкам. Носитель этого имени, согласно этим источникам, был хазарским вазиром (военачальником) .
В это время по Днепру проходила хазарская граница, и Киев был заложен как хазарский гарнизонный город (крепость). Регулярная хазарская наёмная армия, защищавшая западную и северную границы, была, как известно, укомплетована мусульманами восточноиранского происхождения. Всё это ставит под сомнение существующую версию об основании города Киева славянами. И уж вовсе не русскими, ибо речь может идти только о русах, т. е. варягах, которые к основанию Киева вообще не имеют отношения. О русах летописец рассказывает: два боярина знаменитого Рюрика - Аскольд и Дир, отпросились у него в Грецию (с популярной тогда целью - ограбить город) и отправились с родом своим к Царьграду (Константинополю), пошли по Днепру и увидели городок на горе. Жители им сказали, что город называется Киев и они платят дань хазарам. Городок боярам понравился, они там остались, стали предводителями довольно многочисленной "шайки" (Н.М. Карамзин) и летом 860 года (дата из византийских источников) предприняли грабительский поход на Константинополь.
Очевидной и существенной для обоснования решения проблемы в пользу еврейско-хазарского основания Киева является, отмеченное ещё в 1924 г. Г.М. Барацем, совпадение имени Хорев с наименованием библейской горы Синай в Синайской пустыне, на которой Моисею явился Б-г в пламени горящего тернового куста ("неопалимая купина"Подмигивание, о которой в Торе сказано: "А Моше пас скот тестя своего Итро, правителя Мидьяна, и погнал он скот на ту сторону пустыни, и дошёл до горы Всесильного, до Хорева." (Исх. 3 : 1). Это позволяет допустить, что имя киевской горы "Хоревица" возникло ещё в дохристианский период. Оно было перенесено еврейско-хазарской общиной с известных ей легендарных топонимов на киевские реалии, а славянские жители Киева сохранили это название. Древнее имя Киева "Самбатас", которое находим у Константина Багрянородного, также происходит от еврейско-хазарского корня и восходит к названию реки Самбатион ("Субботней" реке талмудических легенд: эта река на краю ойкумены в субботний день пребывает в покое, а на берегу её проживает праведная еврейская община). Окраинное положение киевской общины, видимо, способствовало такому наименованию. Окончательная форма названия этого города встречается в первой половине 10 в.
Дополнен 8 лет назад
В хазарские времена в Киеве существовала большая еврейская община, которая имела обширные связи с единоверцами разных стран и славилась своей учёностью. Первый документ, в котором встречается упоминание о Киеве, был написан евреями города, в котором сидел хазарский наместник. Это письмо членов общины, найденное в генизе (хранилище для неиспользуемых книг и рукописей, в которых упоминается Б-г) древней синагоги города Фустат-Миср, столицы средневекового Египта. Письмо в 1896 г. нашёл учёный и путешественник Соломон Шехтер и передал его в библиотеку Кембриджского университета в составе коллекции подобных манускриптов, где оно пролежало до нынешних времён. Это письмо является автографом, подлинным документом, а не позднейшей копией и явно написано хазарскими евреями, проживавшими в Киеве в первой половине 10 в. Документ составлен на прекрасном литературном иврите, в нём упоминается этот город, он подписан евреями, носящими как хазарские, так и еврейские имена, и имеет приписку должностного лица города на хазарском языке, написанную тюркскими рунами, означающую "Я прочёл (это)", что свидетельствовало о достоверности документа при использовании в путешествии. В Кембриджской университетской библиотеке письмо было обнаружено в 1962 г. Н. Голбом, исследовано им и опубликовано в 1982 г. в Лондоне. Письмо убедительно опровергает распространенное среди некоторых советских учёных мнение, что известные источники об иудаизации хазар являются подделками. О том, что в Киеве жили иудео-хазары, свидетельствуют и топонимические термины: "козары", "хазарские ворота", "жидове", "жидовские ворота", упоминаемые в русских летописях в 1146 и 1151 гг
-----
"Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт.


 
email

 Top
Kifsif пишет: Искал целенаправленно форум, на котором можно по дореволюционной фотографии военнослужащего выяснить подробности о человеке.

В результате на форуме сильно помогли. Подсказали, что это кадет такого-то кадетского корпуса. Вслсдствие этого родственник найден в списках выпускников этого кадетского корпуса. Пока только в интернете удалось найти его следы. Но мы это постараемся исправить: дальше работать будем уже с литературой и запросами в архивы.
Зарегистрироваться!

Страниц (3): « 1 2 [3]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Киев Кий
« Древний мир »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
афоризмы короткие смешные, военная галерея 1812 года


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история