Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
M3 "Grant"
M3 "Grant"

Загрузил foma
(29-12-2014 18:19:16)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Ужин командира  РККА
Ужин командира РККА

Загрузил egor
(27-02-2015 14:35:48)

Комментарий: И соли с солонкою нетути,и луковицы,и коробка спичек...
Полет истребителя на грани фола
Полет истребителя на грани фола

Загрузил egor
(08-04-2015 00:41:26)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Венчание в разрушенной немецкими бомбами церкви Лондона, 1941 г.
Венчание в разрушенной немецкими бомбами церкви Лондона, 1941 г.

Загрузил egor
(31-08-2016 23:11:30)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (4): « 1 2 [3] 4 »   
> Кто на самом деле напал на нас в 13 веке , Татаро-монгольское нашествие
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 8 июня 2012 — 16:24
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2068
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 30




 holgert пишет:
Блистательный этнограф, историк, публицист Лев Гумилев открыл для нас огромное количество интереснейших фактов из нашей истории. Но его теория пассионарности и некоторые выводы из некоторых исторических событий вызывают улыбку. Это нормально. Кстати, вы говорите, что не читали работ Гумилева. А я вам очень рекомендую это сделать. Без Льва Николаевича в нашей истории было бы многое непонятного. Но, повторяю, некоторые его выводы и сама теория пассионарности -- ерунда, в том числе и русско-татарские конфидерации

Как ни парадоксально, но я с вами согласен насчет Гумилева в вашей трактовке. Как я вам имел честь доложить, я более склоняюсь к феодальной зависимости. Если же вы имеете честь приписывать историкам отстаивание позиции о "татаро-монгольском иге", как о кровавой оккупации, то эта позиция устарела много-много лет назад и историки ее вовсе не отстаивают. Или вы почерпнули ее из советских учебников за 6 класс?

 holgert пишет:
Артур, не становитесь "халявщиком" учитесь сами. Прочитали про "чертовые числа" обратитесь к своему школьному учителю математики; если он не сможет ответите, сходите в библиотеку, если и там не найдете, то наберите "чертовы числа" в гугле или яндексе. А так получается, что вы за мой счет и время хотите поступить в университет.

Единственное "чертовое число", известное Яндексу - 666... Ну еще 13... Улыбка
Все, что я могу предположить, что вы сами нарочно, или даже где то прочли, обозначили нечто "чертовые числа", но сами не знаете их настоящего назначения. Если это комплексные числа (мое предположение), то они так всегда и звались - "комплексные", и в школе их не проходят, но на 1 курсе тех.вузов... Вероятно, вы сами не знаете, что это...
Наконец, это элементарно не имеет отношения к теме.

 holgert пишет:
Ну до чего же вы ленивы и даже не допускаете, что то что вы понимаете под дискуссией никакого отношения к ней не имеет.

Вы о себе не имеете в виду говорить? А то ленивы вы. Как же вы захватите мир, если никому не будете даже рассказывать внятно о своей теории? Люди еще не научились читать мысли.

Так я дождусь, откуда вы взяли о "троне юаньского императора, сделанного русскими рабами и русской гвардии юаньского императора"?
Неужели все основано на сообщении о появлении в 1330 году отряда "во-ло-су" или "алос" (русских) при императоре Тугэн-Тимуре в составе гвардии "вэй"? Численностью до 3000 человек в трех (кажется) наборах?
Или вы путаете теплое с мягким и считаете набор в 13 веке нескольких отрядов для походов Золотой Орды в Закавказье - тем самым?

И в чем собственно состояла "китайская составляющая" (которую вы, я так понял, считаете главной) в Западном походе монголов?
 
email

 Top
> Похожие темы: Кто на самом деле напал на нас в 13 веке

Восточные добровольцы Вермахта
Национальный состав и количество восточных подразделений в Вермахте

Дружественный огонь.
Огонь по своим — военный термин, обозначающий атаку, произведённую военнослужащим или подразделением на подразделение своих войск (сил) или войск (сил) союзника

Как с животными.
Отношение к своему населению властей в разных странах в 20 веке.

Восточные легионы
Подразделения Wehrmacht и Waffen-SS, сформированные из перебежчиков и военнопленных

Идентификация по портретам
определение личностей по их портретам....

Маршал Тухачевский.
Кто был он на самом деле?Военный гений и теоретик или авантюрист и предатель?
ПостороннимВилли Пользователь
Отправлено: 8 июня 2012 — 16:34
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012  
Откуда: Кемерово
Репутация: 9

[+]


 Artur1984 пишет:
holgert пишет:
почему по прошествии лишь 30-40 лет в южных странах слово "славянин" стало синонимом слова "раб"?

Вы о каком времени говорите? И о каких странах?


О германоязычных. Теплолюбивые германские народы сами в рабство никогда не попадали (римские рабы германцы начиная со II века до нашей эры являются выдумкой Радость ).

Зато славянские рабы регулярно захватывались римлянами на просторах от Волги до Москва-реки, и за свое поведение заслужили рабское прозвище славяне.
-----
http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 9 июня 2012 — 11:42
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2068
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 30




 ПостороннимВилли пишет:
О германоязычных. Теплолюбивые германские народы сами в рабство никогда не попадали (римские рабы германцы начиная со II века до нашей эры являются выдумкой ).
Зато славянские рабы регулярно захватывались римлянами на просторах от Волги до Москва-реки, и за свое поведение заслужили рабское прозвище славяне.

Гхе... А что, Германия стала "южными странами"?! Улыбка
А можно узнать, какие именно славянские рабы могли быть захвачены в районе Москва-Волга римлянами (если вы имеете в виду период античного Рима), если в том районе тогда ни римлян, ни самих славян не было?
Не путаете ли вы ромеев с римлянами? А то и с арабами?
Насчет синонима "рабы", судя по всему, имеете место примитивнейшее вырывание из контекста седых предположений 19 века. Де, что греческое слово "склавос" (раб) - от "славянин". И наоборот. Судя по всему, так и есть.
Нередкий случай в "альтернативной" истории, где категорически запрещено пользоваться источниками свежее 70-100 лет.
При этом безграмотность высшей пробы - "синоним" никаким синонимом никогда не являлся, т.к. происхождение слова от чего либо синонимом не является.
Умолчу уж о том, что "склавос" появился только в византийское время, и ни к камим римским временам вообще не имел отношения. Причем опять таки не имеет связи с "китайским" монгольским вторжением.
Ну про глупость этого предположения писали еще в 19 веке и я повторяться не буду.

Так кто нить расскажет о таинственном троне юаньских императоров, "сделанном руками русских рабов"?
 
email

 Top
Арина пишет: Зашла на этот сайт случайно..Искала данные о своем погибшем дедушке.Думаю нашла то что нужно.. Интересный сайт
Зарегистрироваться!
holgert Пользователь
Отправлено: 9 июня 2012 — 17:06
Post Id


сержант





Сообщений всего: 76
Дата рег-ции: 28.12.2011  
Репутация: -1




 Artur1984 пишет:
Так я дождусь, откуда вы взяли о "троне юаньского императора, сделанного русскими рабами и русской гвардии юаньского императора"?
Неужели все основано на сообщении о появлении в 1330 году отряда "во-ло-су" или "алос" (русских) при императоре Тугэн-Тимуре в составе гвардии "вэй"? Численностью до 3000 человек в трех (кажется) наборах?

Пек

Георгий Вернадский «Русь и монголы» (6 томов). Две цитаты.
«Многие важные политические решения или административные распоряжения, которые глубоко затрагивали Русь, принимались великим ханом, живущим в Монголии или Китае. На протяжении всего существования Монгольской империи великий князь московский, вассал хана Золотой Орды, являлся также подданным правителя Пекина».
«Русь, в свою очередь, хотя и не в качестве свободной силы, многое сделала для усиления и процветания как Золотой Орды, так и в целом Монгольской империи. Русские рекруты в монгольских армиях играли важную роль в кампаниях хана Золотой Орды, а также великих ханов. В 1330 г. было организовано подразделение русской гвардии в Пекине, ставшее, очевидно, важной опорой императорского режима Китая в это время. Лучшие русские ремесленники были призваны на службу хана, множество их работало в Золотой Орде и в Монголии. Характерно, что трон и императорская печать хана Гуюка были изготовлены русским ремесленником. Более того, золото и серебро, собранные на Руси в качестве дани, составили важный источник дохода хана Золотой Орды, помогая ему выплачивать свою долю «подарков», посылаемых местными ханами великому хану в Китае. И важность этой части для благосостояния империи не следует недооценивать».
Эти данные Вернадский взял у многих очевидцев...
 
email

 Top
ПостороннимВилли Пользователь
Отправлено: 9 июня 2012 — 17:12
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012  
Откуда: Кемерово
Репутация: 9

[+]


 Artur1984 пишет:
Гхе... А что, Германия стала "южными странами"?!
А можно узнать, какие именно славянские рабы могли быть захвачены в районе Москва-Волга римлянами (если вы имеете в виду период античного Рима), если в том районе тогда ни римлян, ни самих славян не было?


Как вы правильно заметили, я просто издеваюсь над уродцами, которые решили, что учебника истории за 5 класс хватит для постов.
-----
http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
 
email

 Top
holgert Пользователь
Отправлено: 9 июня 2012 — 17:12
Post Id


сержант





Сообщений всего: 76
Дата рег-ции: 28.12.2011  
Репутация: -1




 Artur1984 пишет:
И в чем собственно состояла "китайская составляющая" (которую вы, я так понял, считаете главной) в Западном походе монголов?

Скажите, Артур, эта тема когда-нибудь кем нибудь из русских, советских и снова русских поднималась? Нет. Следовательно всем "подданным рабам" царского и коммунистического режимов на Руси она была непонятна и фактически неинтересна. Обратите внимание, какой интерес она вызвала даже на этом форуме. Уверен, пройдет немного времени и о китайской составляющей заговорят
более серьезно и широко, чем о ней здесь сказал автор очерка. Подождем-с?!
(Добавление)
 Егоза2.0 пишет:
Откуда такая информация? Да еще и про "отлично"?...

Жена у него была китаянка.
 
email

 Top
Егоза2.0 Пользователь
Отправлено: 13 июня 2012 — 11:40
Post Id


майор





Сообщений всего: 1936
Дата рег-ции: 21.11.2011  
Репутация: 11




 holgert пишет:
 Егоза2.0 пишет:
Откуда такая информация? Да еще и про "отлично"?...

Жена у него была китаянка.

Если бы у Вас жена была тайка (многие рекомендуют) Вы бы все равно не овладели бы тайским, даже "средне" - гораздо скорее Ваша жена выучила бы "бытовой русский". А теперь, сравните - кто Вы и кем был Чингисхан... чтобы брать уроки иностранного языка у своей жены.
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 14 июня 2012 — 10:00
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2068
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 30




 holgert пишет:
Скажите, Артур, эта тема когда-нибудь кем нибудь из русских, советских и снова русских поднималась? Нет.

Если предложить поднимать тему, что русские - это жители Сириуса, ее тоже обязательно надо поднимать?

Вы довольно типично для "альтернативщика" пытаетесь претендовать на великое открытие там, где его нет. И беда вовсе не в отсутствии или наличии китайцев в Западном походе, а в элементарнейшем непонимании таких вещей, как "мера" и "частное".
Потому что в Западном походе разумеется, принимали участие китайцы. Это писали и "не скрывали" историки. И об этом вы узнали от них же. Но как любой альтернативщик, не желающий понимать понятия "частное", вы превратили "частное" в "общее" и заявили, что китайцы и шли в Западный поход. Это приблизительно как заявить, что в ВОВ воеваоли только осетины, т.к. в Красной Армии служил генерал-осетин Исса Плиев.

 holgert пишет:
Эти данные Вернадский взял у многих очевидцев...

Вернадский жил в 14 веке что взял у очевидцев? Улыбка
Кстати, Гуюк не был никаким императором Юань. И снова вы путаете теплое с мягким.

 holgert пишет:
Жена у него была китаянка.

У него (Чингисхана) "как бе" было много жен.
У Ивана Грозного тоже была жена-черкешенка Мария Темрюковна. Что не означает, что он разговаривал на черкесском и вообще что Московское Царство его периода - это Черкесская Империя.
Кроме того, первой женой Чингисхана была расово верная монголка Бортэ, и только их наследники считались Чингисидами. На втором уровне стояли дети от второй жены, меркитки Хулан, в частности, Кюльхан.

Но вернемся к конкретике. В чем по вашему, выражалось китайское нападение?
И почему тогда китайцы не стали "главными" в улусах Монгольской империи?
Не говоря уже о том, что все военачальники Чингисхана были не китайцами?
 
email

 Top
holgert Пользователь
Отправлено: 14 июня 2012 — 21:55
Post Id


сержант





Сообщений всего: 76
Дата рег-ции: 28.12.2011  
Репутация: -1




 Artur1984 пишет:
Если предложить поднимать тему, что русские - это жители Сириуса, ее тоже обязательно надо поднимать?


Хорошо пишете по-китайски. Это на каком диалекте: янаньском? харбинском? не перестаю восхищаться!
(Добавление)
 Artur1984 пишет:
Вы довольно типично для "альтернативщика" пытаетесь претендовать на великое открытие там, где его нет.

Помнится, где-то тут вы писали, что и формула теории относительности не открытие Эйнштейна, и что не Шлиман открыл Трою. Какие-то шакальские у вас повадки. Что-то свое личное можете сказать? Только серьезное. Ну, например, в чем вы превосходите ваших одноклассников?
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 15 июня 2012 — 13:05
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2068
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 30




 holgert пишет:
Хорошо пишете по-китайски. Это на каком диалекте: янаньском? харбинском? не перестаю восхищаться!

Вот и я о китайском - в "китайской" Монгольской Империи китайский вообще ни в одном месте не был даже канцелярским языком, не говоря уже об официальном.

 holgert пишет:
Что-то свое личное можете сказать? Только серьезное. Ну, например, в чем вы превосходите ваших одноклассников?

А, так вам нужно только лишь самоутверждение!!!! Так сразу бы так и сказали, что вам истинно необходимо показать всем, что вы не "серое censored", а умница. На этой почве возрастает желание доказать, что некто заслуженный, известный и т.п. - пид...с, а автор "ниспровержения" - герой. Обычно беруться за историю, т.к. она зрительно кажется простой, и де, все историки уроды, плюс, можно навернуть заговоры и инопланетян, ну и национальную карту - что руссо-арии это предки человечества... и т.п. чепуха...
Этим синдромом страдают все альтернативщики. Надеюсь, вы не заядлый альтернативщик?

Еще раз, в очередной раз, как желаете, но задаю вам простейший вопрос:
- В чем наличие "китайской составляющей" в вашей (она ваша?) теории, что Монгольская Империя - это все китайцы да китайцы?
А то вы упорно как то в стороны скачете... Давайте по существу. Еще раз приглашаю вас не бегать, а нормально пояснить.
Что было китайского в Западном походе? Наличие китайских инженеров? Кто-то из руководителей похода был китайцем? Или что?
 
email

 Top
Сваротвар Пользователь
Отправлено: 18 июня 2012 — 10:22
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 186
Дата рег-ции: 22.05.2012  
Репутация: 2

[+][+]


Вот ещё один пример ПРОИГРАННОЙ ИСТОРИИ.
Тема ведь началась с Сообщения датированного 1823 годом?.
А что в русских Летописях?
в Степенной Книге Царского Родословия сказано, что в 1240 году Киев захватил Мендоуг.
Мог ли он быть "БАТЕЙ" ( если принять гепотезу фоменко и Носовского по трактовке имени "Батый"Подмигивание?
Русская Летопись по Воскресенскому Списку Сообщает, что Мендоуг был прямым потомком мужской линии Князя Владимира от его СТАРШЕГО СЫНА- Изяслава(Ижеслава)- значит он ИМЕЛ ПРАВО КНЯЖИТЬ по СТАРШИНСТВУ
(Добавление)
Далее, те же Фоменко и Носовский обратили внимание на то, что Никто из монголов не знает места под названием КАРАКОРУМ?. да и название это явно не тюрского происхождения- Что в этом слове делает латинский корень "РУМ"?
Когда впервые-в каком древнейшем источнике есть запись этого слова- и какими литерами?
как оно записано?
KARAKORUM- или CARARORUM или Charakorum ?
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 18 июня 2012 — 11:03
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2068
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 30




 Сваротвар пишет:
Вот ещё один пример ПРОИГРАННОЙ ИСТОРИИ.
Тема ведь началась с Сообщения датированного 1823 годом?.
А что в русских Летописях? в Степенной Книге Царского Родословия сказано, что в 1240 году Киев захватил Мендоуг. Мог ли он быть "БАТЕЙ" ( если принять гепотезу фоменко и Носовского по трактовке имени "Батый"? Русская Летопись по Воскресенскому Списку Сообщает, что Мендоуг был прямым потомком мужской линии Князя Владимира от его СТАРШЕГО СЫНА- Изяслава(Ижеслава)- значит он ИМЕЛ ПРАВО КНЯЖИТЬ по СТАРШИНСТВУ
(Добавление) Далее, те же Фоменко и Носовский обратили внимание на то, что Никто из монголов не знает места под названием КАРАКОРУМ?. да и название это явно не тюрского происхождения- Что в этом слове делает латинский корень "РУМ"?
Когда впервые-в каком древнейшем источнике есть запись этого слова- и какими литерами? как оно записано? KARAKORUM- или CARARORUM или Charakorum ?

Я вам сегодня вечерком или завтра отвечу подробно, нынче времени нет...
Пока лишь скажу, что монголы прекрасно знали, что такое Каракорум, и что название отлично тюркского происхождения, и никакого "латинского корня РУМ" там нет.
Про летописи тоже вам скажу.


 
email

 Top

Страниц (4): « 1 2 [3] 4 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Вернадский, лебедев, нашествие, гумилев, тайны разведки
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
великие полководцы римской империи, подбитый немецкий танк


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история