Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
T-V "Пантера"
T-V "Пантера"

Загрузил foma
(19-11-2014 20:09:31)
Убитый советский солдат в транспортёре
Убитый советский солдат в транспортёре "Комсомолец", 1941.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(16-02-2015 19:37:00)
13-ти летний немецкий военнопленный
13-ти летний немецкий военнопленный

Загрузил foma
(30-07-2015 19:13:51)
ME 323 Gigant
ME 323 Gigant

Загрузил mischuta69
(10-05-2016 16:40:37)


 Страниц (4): [1] 2 3 4 »   
> Кто на самом деле напал на нас в 13 веке , Татаро-монгольское нашествие
holgert Пользователь
Отправлено: 5 июня 2012 — 01:30
Ответить Цитировать Post Id


сержант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 76
Дата рег-ции: 28.12.2011  
Репутация: -1




Олег Малашенко
Кто на самом деле завоевал Русь в 13 веке?
«Сказки о нашествии 300 тысяч монголов на Русь оставим любителям этих сказок».
" Татаро-монгольское нашествие" - выдумка от первого до последнего слова».
«Вы пишете, что работ, посвященных татаро-монгольскому нашествию, огромное количество. Но работ, посвящённых вращению Солнца вокруг Земли, еще больше!»
«70-80% армии «татаро-монголов» составляли русские».
Из интернет-дискуссий
«Внезапный взрыв агрессии среди монголов в начале 13 столетия все еще остается психологической загадкой».
Г.В.Вернадский


В этом материале я пытаюсь внести определенные уточнения в татаро-монгольское нашествие на Русь, без которых, как мне видится, те события не совсем понятны многим любителям военной истории.

ОШИБКА А.С. ПУШКИНА
Парадокс: чем дальше исследователь удаляется от исторического события, тем разборчивее его видит. В этом смысле, любые исторические исследования – гирьки на зыбких весах познания. Добавлю на них и свой миллиграмм.
В верной статье "Отчуждение России от Европы" А.С. Пушкин допускает ошибку, которая почему-то по сей день ошибкой не считается: «России определено было высокое предназначение... Ее необозримые равнины поглотили силу монголов и остановили их нашествие на самом краю Европы; варвары не осмелились оставить у себя в тылу порабощенную Русь и возвратились на степи своего востока. Образующееся просвещение было спасено растерзанной и издыхающей Россией...»
Ошибка, на мой взгляд, в том, что Русь не являлась серьезным препятствием для орды. Не являлась серьезным препятствием и Западная Европа. Она была спасена не русским сопротивлением, а случайностью, смертью Угедей-хана, прямого «начальника» Батыя. Умри Угедей, при подходе орды к Волге, то в этом случае булгарские историки могли бы смело писать о своей стране, как Пушкин о Руси. Приди же смерть к Угедею двумя годами позже, то вороны долго бы еще кружили над развалинами Берлина, Парижа и Рима…
ГЛАВКА ОБ ЭМОЦИЯХ
Заглядывая в жерло трагедии, чувства сдержать трудно. Поэтому некоторые исследователи, кроме цифровых оценок тем событиям (например, из 88 русских городов с лица земли было стерто 74; около 2 миллионов русских людей в течение ста лет были проданы в рабство на южных рынках), дают и эмоциональные. Вот известный русский историк-эмигрант Р.А.Лебедев: «Монголы произвели Руси колоссальную трепанацию черепа». А вот американский историк-белоэмигрант Георгий Владимирович Вернадский, сын лауреата Сталинской премии Владимира Ивановича Вернадского, «судьбоносный взрыв», «монгольский потоп», «Монголы, подобно чуме и голоду, были, по сути, машиной уничтожения», «тотальная резня», «общее число жертв монгольских войн, возможно, достигло нескольких миллионов», «Ни одна территория, ни один период истории не знали подобной концентрации массовых убийств», «Счет потерь шокирует». «Это одно из наиболее ужасных несчастий, которые когда-либо постигали человечество».

ВЕРНА ЛИ ИСХОДНАЯ?
Термин «татаро-монгольское нашествие» -- альфа и омега всех изысканий этого направления. Обратимся к его ущербности. В китайской летописи «Тайная история монгол» 1240 года приводятся слова Чингиз-хана: «Мы поголовно сокрушили ненавистных своих врагов — татар, этих убийц дедов и отцов наших, примеряя детей их к тележной оси...». Так что к 1236 году татары на земле «прекратились», и китайский термин «татары» (варвары) не имеет этнической окраски. Многомудрые китайцы того времени татарами именовали коктейль народов, которые жили к северу от них, в том числе и монголов.
Словосочетание «татаро-монголы» впервые применил профессор Санкт-Петербургского университета П. Наумов в 1823 году, но с трудным для восприятия замечанием: «Все историки между собою согласны, что сии свирепые завоеватели были не татары, а монголы, которые по мере приближения к пределам нашего отечества и к странам западной Азии, были усилены местными татарами, т. е. народами турецкого племени».
Это замечание обычно читается вскользь по причине его неуклюжести. Логичнее было написать так: «Все историки между собою согласны, что сии свирепые завоеватели были не татары, а монголы, которые по мере приближения к странам западной Азии, а, следовательно, к пределам нашего отечества, были усилены местными татарами, т. е. народами турецкого племени». И до всех сразу было бы дошло, что Западная Азия отнюдь не на Волге, где жили булгары, а за Уральским хребтом, если мерить от гродненского Дома связи. Вот и получается, что монголы усилили свою орду племенами, с коими (в китайском смысле) и сами были одинаковы. Однако китайское слово «татары» так зубасто вцепилось в русский язык, что незаметно перенеслось сквозь время, обижая ни в чем не повинный булгарский народ, давший миру Ахматову и Ахмадулину, Куприна и Велехова, Карамзина и Сашу Матросова, Татищева и Бронкса, десятки других прекрасных имен.
Героическим булгарам, предки которых стали когда-то насмерть перед ордой Батыя, больше всего подгадили большевики. 27 мая 1920 года Ленин подписал декрет об образовании Татарской Автономной Советской Социалистической Республики. С тех пор всех булгар официально стали называть "татарами", а булгарскую культуру и язык -- татарскими. Так сила китайского слова «татары» (варвары) перетерла историческую достоверность.
Что в остатке? А то, что термин «татаро-монгольское нашествие», свободно можно читать как «монголо-монгольское нашествие», то есть масло масляное.
Тем не менее, это название можно «освежить». Дело в том, что нашествие имело внутри себя невероятно могущественную составляющую. Разберемся?
ОТКУДА У ОРДЫ ВЗЯЛИСЬ РЕЗЕРВЫ?
Начну с количества войск. Тут накопились «большие разницы». Н.М.Карамзин считает, что на Русь напало 500 тысяч «татаро-монгол», В.А. Чивилихин – 200 тысяч, Л.Н. Гумилев – от 40 до 150 тысяч, Г.В.Вернадский –129 тысяч. Встречаются оценки и в 70, и в 20 тысяч. Отсюда -- плавающая планка количеств. Зафиксировать ее хоть каким-то упором нетрудно: во всех исследованиях фигурирует лишь цифра вторжений. Поясняю: в декабре 1237 и в декабре 1241 года на Русь вторглось, например, 100 тысяч. Но почему эта цифра стала колом -- непонятно. Неужто орда не несла потерь? А если несла, и цифра «на входе и выходе» была равна 100 тысячам, то это значит лишь одно: «татаро-монголы» откуда-то получали мощные резервы. Но откуда у агрессора они взялись, ведь собственно монголов на 1227 год со всеми этноплеменными допусками было 400-500 тысяч? Да хоть и миллион!
Приподнимем занавес.
В большинстве исследований по нашествию нет-нет, да и проскакивает негромкая информация о некой огромной Монгольской империи. Спросишь у какого-нибудь умного человека про ее площадь, про государственное устройство, про столицу, про количество населения, а человек в ответ пожимает плечами.
Предлагаю удивиться!
Площадь.
СССР располагался на 22 миллионах 400 тысячах кв. километрах. Римская империя -- на 5 миллионах. Империя Карла Великого всего на 547 тысячах. Самой большой империей в мире была Британская империя: на 1922 год -- почти 34 миллиона кв.км. Монгольская же империя, основанная в 1206 году Чингиз-ханом, в «лучшие» свои годы была равна 33-м миллионам квадратных километров, ибо весь Китай и страны, лежащие к югу и западу от него вошли в ее состав. К 1236 году она распласталась от волн Индийского и Тихого океанов до Волги...
Административное деление
В русских и советских исследованиях редко упоминается, что Монгольская империя имела прочное административное деление: собственно империя со столицей в Каракоруме -- во главе; ниже -- подчинявшиеся ей края (юрты); еще ниже -- улусы (области или уделы). Так что, улус Батыя, включавший Русь, на 1242 год был относительно небольшой его частицей. Но в обыденном сознании вот уже почти 200 лет «татаро-монгольское» нашествие ассоциируется с ханом Батыем: мол, Батый был главарем всей Евразии. Нет. Он был лишь одним из наместников императора Монгольской империи. Столица
С 1279 года ( времени полного закрепления ига на Руси) столицу Монгольской империи Каракарум заменила столица столиц -- город Ханбалык, он же Шанду, он же Даду, он же Бэйцзин, он же (придержись за стул, почтенный читатель!) Пекин.
Количество населения
Да, в истории человечества Монгольская империя вторая по площади империя мира, а вот по количеству населения… первая. К 1236 году ее населяло примерно 72 миллиона человек, из них китайцев (энциклопедическая цифра) – 58 миллионов. Если учесть, что Чингиз и чингизиды были прекрасно обучены отточенным китайским методам мобилизации в войска, то не трудно прийти к выводу, что ближе к точности войск, завоевавших Русь, цифра, которую все-таки дал Н.М. Карамзин…
ОНИ ПРИШЛИ НЕ С ПУСТЫМИ РУКАМИ
Разберемся с «татаро-монгольским» оружием, примененным тогда на Руси. Начну с разведки. Ее «подарили» чингизовой империи многомудрые китайские ученые, которые со времен Конфуция считались в этой стране высшей кастой, почти святыми. Китаю было выгодно схлестнуть лбами между собой роды и племена, обитавшие к северу от Великой стены, или… увести их подальше от своих границ. Для этого они научили Чингиза -- во время его «темного» периода жизни, 11-летнего пребывания в Китае -- способам, которыми китайские разведчики и «агенты влияния» издавна разлагали своих потенциальных врагов изнутри. Ставка делалась на карьеристов, самолюбцев, стяжателей, демагогов, неучей, зазнаек, завистников, лицемеров, подхалимов, мошенников идругих…пассионарных людей. Двумя первыми червоточинами, ведущими к предательству, считались… грубиянство и сквернословие. Разведчики чингизидов отлично знали, что именно этими человеческими привычками человек подсознательно и в первую очередь выражает недовольство окружающей действительностью, что именно эти свойства врагов являются наиболее подходящими симптомами, которые можно брать на заметку. Автором этих и иных интереснейших методов был Чжан-сунь Шэн, гениальный китайский суперагент 1 тысячелетия нашей эры. Вербовочные приемы были хорошо известны и тем, кто готовил вторжение на Русь: после 200-летнего преемства русскими князьями византийских форм общения между людьми, все признаки морального разложения на Руси к 1236 году были налицо...
К оружию относится и свод законов Чингиз-хана, Яса, которым должны были руководствоваться воины. Одновременно в Ясе была сформулирована и главная цель орды: весь мир должен подчинится Чингизу, а все народы и правители -- подданные Чингиза… даже после его смерти. В монгольской летописи "Чиндаманин Эрихэ" о Ясе говорится так : "… Чингисхан, владея великим просветлением, думал так: законы и постановления китайцев тверды, тонки и непеременчивы, и при этой мысли, пригласил к себе из страны народа великого учителя письмен и 18 его умных учеников, поручив им составить законы, из которых исходило бы спокойствие и благоденствие для всех его подданных, а особенно книгу законов для охранения правления его. Когда по составлении законы эти были просмотрены Чингисханом, то он нашел их соответствующими своим мыслям и составителей наградил титулами и похвалами".
Мощь знаменитых композитных луков монголы тоже заимствовали в Китае. Композитный лук, как пишет, доктор исторических наук и кандидат физико-математических С.А. Нефедов: «Стал фундаментальным открытием, даровавшим победу завоевателям». Некоторые типы таких луков пробивали любые доспехи с 300 и даже с 750 шагов. Главная задача – попасть в цель. А попадать в нее монгольские воины умели, ведь обучение стрельбе растягивалась на 20 лет. Тренировки начиналась в детстве, на…рыбалке. Поначалу мальчишки должны были учиться попадать в тайменей, а со временем -- и в мелких быстрянок. Тут основную трудность создавала вода, которая преломляла месторасположение рыбы. Полтора-два года учебы уходило на приспособление к свойству воды преломлять цель. Русские мужички, горожане, княжеские дружины и сами князья столкнулись с десятками тысяч таких лучников…
Вот еще некоторые сведения о «татаро-монгольском» оружии.
О громах и вспышках при взятии русских и центрально-европейских городов пишут многие летописи и хроники. Монгольские катапульты, что установлено учеными достоверно, делались по китайским чертежам и обслуживались китайскими «артиллеристами». Плавить железо и формировать литье там научились еще в 4 веке нашей эры, а «химичить» порох в 9-м. Современные ученые насчитали сорок четыре вида орудий огневого нападения, находившихся на вооружении орды.
Применялись моголами и чугунные бомбы (слово чугун пришло в русский язык тоже из Китая), начиненные камушками и отходами железаплавления, их взрывы мгновенно порождали панику среди осажденных горожан. Первые сообщения о бомбах с чугунной оболочкой и с пороховой начинкой зафиксированы в Китае в XIII веке. Великий монгольский полководец Субэдэй (1176—1248), бравший 7-тысячную Рязань и 20-тысячный Киев, лично умел применять «громоподобную катастрофическую бомбу», как ее в те времена называли.
Применялся и двуструйный огнемет, именуемый китайской «ручкой Хо Ци». Его первое описание восходит к 917 году. И… многоступенчатые ракеты -- «стрелы Китая».
Одним из самых неожиданных видов оружия были отравляющие газы. В китайских текстах IV века до нашей эры описывается их использование для борьбы с подкопами врага под стены крепостей, когда в контрподкопы нагнетался дым горящей смеси горчицы и полыни, вызывавший удушье и смерть. А в военных трактатах времен джурчженьской династии Сун упоминается токсичный дым, получаемый за счет сжигания минерала арсенопирита с мышьяком. Исторически зафиксированные сведения о применении ордой этого вида оружия зафиксированы в Польше в битве при Легнице 9 апреля 1241 года. Об этом напрямую пишет польский историк Ян Длугош. Современные польские историки тоже считают, что «при Легнице монголы применили новинку, с которой европейцы никогда прежде не сталкивались, – химическое оружие». Ссылаются при этом на описание едкого дыма, застлавшего долину во время битвы и ползущего «в сторону поляков и немцев». Газ выбрасывался с помощью бамбуковых труб, украшенных головами драконов. Драконы тут тоже интересны! Монголы периода империи любили изображать своих предков волками и летящими всадниками. Драконы же -- любимцы китайских «дизайнеров». Слезоточивым и ослепляющим газом служила также сухая известь, которая при распылении через бамбуки создавала туман в глазах, и сопротивляющиеся слепли (нечто вроде наших газовых баллончиков).
О рельефных картах, компасе, и других средствах ориентации в пространстве, о долго хранимом харче («сухом» молоке и сушеном мясе) – тоже не стану распространяться по причине их широкой известности. Добавлю только, что если голод уж слишком сильно резал мозг, то пленных хватало. А женский вопрос решался еще проще…с помощью всего, что носило местоимение «она», как и в армиях Александра Македонского…
1227, 1229, 1234 и 1368
Теперь, почтенный читатель я вынужден обнародовать некоторые не акцентированные исследователями даты (ну, их в одну кучку никто еще не сгрcensored). Обрати на них особое внимание!
Сразу же после смерти Чингиза в 1227 году, в столице Монгольской империи Каракоруме, неожиданно прошло «внеочередное заседание» всех улусных ханов, курултай. Один из самых обсуждаемых вопросов – возможности империи для «натиска на Запад», ханы пришли к выводу, что такие возможности после освобождения от джурчженей северной части Китая появились. В 1229 году проходит заседание второго великого курултая, после которого тут же начата «разведка боем» -- два пробных набега на половцев и волжских булгар. 1234 год – год полного утверждения монголов в Китае и третьего великого курултая. На нем, среди прочих, принято конкретное решение начать массированное наступление на половцев, булгар, русских и западноевропейцев.
Дальнейшие события известны ( 1237 и 1241 годы) -- два молниеносных рейда на Русь, полное подчинение ее улусу Батыя, более чем 200-летнее иго со всеми его последствиями, некоторые из них продолжаются и сегодня…
Пятый по счету великий хан Монгольской империи Хабибулай, завершивший к 1279 году завоевание всего Китая и перенесший столицу империи в Пекин, был главным распорядителем империи, «ему подчинялись не только все остальные чингизиды, но даже мухи и муравьи». В 1368 году монгольская династия Хабибулая в лице Великого хана (императора) Тэмура, носившая в Китае название Юань, прекратила свое существование. Под ударами китайских повстанцев, которые называли себя «Красными повязками», пал Пекин. Таким образом, можно смело считать, что с потерей Китая, начался и распад Монгольской империи. Именно в это время по ее христианской части неожиданно стали распространяться слухи о приближающемся конце света. В русском люде возник вопрос, как спастись?! На него вдруг начали давать ответ христианские монахи: мол, Божьей кары можно избежать только одним способом: прекратив подчиняться иноверцам орды. Кто знает, может, когда-нибудь станет известно об источниках этих слухов, ведь только тогда мы получим объяснение, почему в 1380 году, всего через 12-ть лет после отпада большей части Китая от Монгольской империи, началось вооруженное освобождение Руси от ига. И, может, только тогда ученые найдут объяснение, почему именно Сергий Радонежский, рядовой монастырский настоятель, благословил на вооруженную борьбу с Ордой Московского князя Дмитрия Донского. Правда, тут же возникнет новый тяжелый вопрос: а почему не Византийский патриарх, глава всех православных Руси 14 века, почему не Московский митрополит? Ответы тоже будут интересны…
СОЕДИНЕНИЕ КУЛЬТУР
послесловие
Прошло почти 750 лет.
Потомок немецких меченосцев академик АН СССР Борис Раушенбах, в одной из своих статей вспоминал, что размещение двигателей на космическом корабле «Восток-1»,ему, глубоко православному человеку, «подсказала» «Троица» Андрея Рублева. Он часто рассматривал ее, и вдруг голову «рассекла» мысль: как на иконе размещены ангелы, точно так нужно закреплять на ракету двигатели. Сергей Королев согласился с Борисом Викторовичем, и Юрий Гагарин взлетел…
Академик РАЕН РФ Лев Гумилев, предки которого были из волжских булгар, несколько лет сидел в Норильлаге вместе Омарханом Сулейменулы, отцом великого современного казахского поэта Олжаса Сулейменова. Омархан в заполярных холодах мечтал погреться в казахской юрте и, плача, читал стихи древнекитайского поэта Бо Цзюй-и, именем которого назван один из кратеров планеты Меркурий.
Князь свои дворцы покрыл резьбой,--
Что они пред юртой голубой!
Я вельможным княжеским родам
Юрту за дворцы их не отдам.
Позже Лев Гумилев напишет, что «татаро-монгольская» юрта – идеальное жилье в истории человечества, что она может стать «последним нашим жильем в случае наступления на Земле вечной зимы».
Причем тут юрта? А вот причем.
Капсула, в которой «жил» в космосе Юрий Гагарин, была сконструирована по принципу «татаро-монгольской» юрты: герметичный корпус из алюминиевого сплава сферической формы, снаружи тепловая ткань и металлические пояса. Добавлю также, что вся передняя часть «Востока-1» почти повторяет своего рода «троицу», состоящую из триединства форм -- юрты, мусульманского минарета и вершинок куполов православных соборов…
И последнее. Что общего между такими разными великими людьми, которых я назвал в этой главе? Что общего между ними и подавляющим большинством людей на земле? А то, что практически каждый из них, если не писал, то хотя бы раз в жизни читал какую-нибудь книгу. Хотя мало кому из них было известно, что русское слово «книга» имеет чисто китайское происхождение…
--------------------___________- ---------------------
 
email

 Top
> Похожие темы: Кто на самом деле напал на нас в 13 веке

Как с животными.
Отношение к своему населению властей в разных странах в 20 веке.

Оснащение солдата средствами поражения противника и способы его применения
Только об армейских подразделениях.

Восточные добровольцы Вермахта
Национальный состав и количество восточных подразделений в Вермахте

Восточные легионы
Подразделения Wehrmacht и Waffen-SS, сформированные из перебежчиков и военнопленных
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 5 июня 2012 — 11:50
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1741
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 25




Честно говоря, не очень понял, о чем текст... Улыбка
О численности монголов во время Западного Похода и об этническом составе их армии? Или о чем?
 
email

 Top
Егоза2.0 Пользователь
Отправлено: 5 июня 2012 — 12:48
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1936
Дата рег-ции: 21.11.2011  
Репутация: 11




 Artur1984 пишет:
Честно говоря, не очень понял, о чем текст... Улыбка

"...как на иконе размещены ангелы, точно так нужно закреплять на ракету двигатели..."
Вот о чем.
 
email

 Top
Малышок пишет: Я работаю на бирже контента.. Не помню точно КАК.. но через "оттуда"..
Зарегистрироваться!
Волкон Пользователь
Отправлено: 5 июня 2012 — 12:53
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 20545
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 Artur1984 пишет:
Честно говоря, не очень понял, о чем текст... Улыбка
О численности монголов во время Западного Похода и об этническом составе их армии? Или о чем?
О монголо-китайском генезисе Ига.
О смещении центра метрополии Тартарии в страну Пекинию. О подготовке заговора против мира китайскими Учёными-масонами. Остаётся только найти следы несметных сокровищ Чингизидов в той метрополии. А также дороги по которым тянулись караваны- обозы в ту страну. Но лучше попытаться найти ковры самолёты на которых осуществлялась вся эта связь перифферии с "открывшимся" центром.
Непонятно и зачем уничтожать неким китайским войскам столицу империи Кара- Корум , если они и есть теперь основной получатель дани со всего мира.Восстания китайцев против самих себя теперь тоже не имеют смысла...
О китайских "артиллеристах" и прочих порохах и химическом оружии это вообще отдельная тема.
Вообще эта выложенная версия исходит от современных китайских историков...
Поверим им ? Ибо действительно в самом "Татаро-монгольском иге" всё больше и больше вскрывается несуразностей. Теперь хоть нашли некий цивилизационный, интеллектуальный, индустриальный центр на который можно "опереть" ту Тарртарию.
К китайцам можно предьявлять и все притензии народов к ИГУ (китайско-монгольскому)????
 
email

 Top
holgert Пользователь
Отправлено: 5 июня 2012 — 13:15
Ответить Цитировать Post Id


сержант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 76
Дата рег-ции: 28.12.2011  
Репутация: -1




 Волкон пишет:
О монголо-китайском генезисе Ига.

Волкон, не ожидал от вас, что вы верно поймете, но эта ваша фраза -- суть очерка.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 5 июня 2012 — 13:45
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 20545
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 holgert пишет:
не ожидал от вас, что вы верно поймете, но эта ваша фраза -- суть очерка.

А сами то Вы не хотите прокомментировать этот очерк.
Ну хотя бы его "артиллерийскою, ракетную и химическую "составляющую?
 
email

 Top
holgert Пользователь
Отправлено: 5 июня 2012 — 14:45
Ответить Цитировать Post Id


сержант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 76
Дата рег-ции: 28.12.2011  
Репутация: -1




 Волкон пишет:
А сами то Вы не хотите прокомментировать этот очерк.
Ну хотя бы его "артиллерийскою, ракетную и химическую "составляющую?


Зачем?Об этом написано достаточно много материалов, причем самых разнаучных и точных. Погуглите "оружие татаро-монголов" и найдете массу разрозненных материалов. Моя лепта в одном, т.е. в том, что о генезисе, который вы точно определили, никто до меня не писал. Ну не не видели этого узла. Смотрите, пишут: "римская империя напала на греков". Верно? Верно. А когда пишут о т.м. нашествии, то пишут почему-то, что батый напал на Русь, а не китайская империя Юань. Относительная краткость очерка заключается в размерах газетной полосы, для которой он предназначен. А вообще на эту тему можно было бы написать солидную книгу.
 
email

 Top
Гал Пользователь
Отправлено: 5 июня 2012 — 14:59
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2064
Дата рег-ции: 11.02.2011  
Репутация: 8




Че то я не не понял... давайте уже конкретнее, включаем или нет татарские отряды в дружину народной обороны, или вычеркиваем вместе с супостатами?
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 5 июня 2012 — 15:49
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 20545
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 holgert пишет:
Моя лепта в одном, т.е. в том, что о генезисе, который вы точно определили, никто до меня не писал.
Вроде бы китайские современные историки его и "придумали", а вы их только перевели на русский.
Значит вы являетесь первооткрывателем новой версии?
Драхт нахт Ост-ост, за знаниями... компас повернулся с запада на восток?
 
email

 Top
holgert Пользователь
Отправлено: 5 июня 2012 — 16:14
Ответить Цитировать Post Id


сержант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 76
Дата рег-ции: 28.12.2011  
Репутация: -1




 Волкон пишет:
Вроде бы китайские современные историки его и "придумали", а вы их только перевели на русский.

Про китайских историков вы пока мало знаете. Доведу до вашего сведения лишь одно. Все они хором утверждают, что Китайская империя подверглась такому же захвату татаро-монгол, как и Русь: мол, мы, китайцы, как и вы,русские, оказались в одинаковой беде под татаро-монгольским игом. Даже экскурсоводы на Великой стене об этом постоянно говорят. Но на китайских школьных картах Великий Китай. созданный "гением" Сталина. простирается до Урала. Но на Руси не было китайских рабов, а в Китае их были десятки тысяч, даже трон императора Юанской империи сработали русские мастера, котрым потом глаза выкололи и языки отрезали...
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 5 июня 2012 — 18:01
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 20545
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 holgert пишет:
Про китайских историков вы пока мало знаете.
Неужто у них нет своего Фоменко? А я где то читал в инете,что некоторые китайцы вдохновились,нашим интеллектуалом. И изготовили пекиноцентристкую версию МТИ.
Кстати ,а ведь есть и самаркандоцентриская версия- среднеазиатская.
А вот версия Валерия Дёмина.
Казаки средневековья (бывшие скифы) имея свои Орды вблизи тогдашних торгово-ремесленных цивилизационных центров: Владимира, Самарканда, Пекина захватили их. Орды распологались изначально в бассейнах рек:Дона-низовья Волги, в Семиречье, в Приамурье- Манджурии. Этнический состав казаков был славяно-тюркским....
Атаманы, полковники, проходими обучение в обозначенных центрах. Принимали их в обучение учёные-жрецы. Потомки жрецов Гипербореи, Азгарда ,...которые к тому времени плотно сидели по всей Евразии.(Этакая "пятая колонна" с +).
Зачем Жрецы замутили тот Великий поход казаков "за зипунами" остаётся пока загадкой...
Но в те же годы потомки жрецов Атлантиды продолжали "осваивать " Средиземноморье.
Может это были некие Масонские войны средневековья за мировое господство?
 
email

 Top
holgert Пользователь
Отправлено: 5 июня 2012 — 18:28
Ответить Цитировать Post Id


сержант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 76
Дата рег-ции: 28.12.2011  
Репутация: -1




 Волкон пишет:
Может это были некие Масонские войны средневековья за мировое господство?


Все может быть. Да же то, что у вас под столом полчаса тому назад сидел Наполеон.


 
email

 Top

Страниц (4): [1] 2 3 4 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Вернадский, лебедев, нашествие, гумилев, тайны разведки
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
великие полководцы римской империи, подбитый немецкий танк

> Создание ответа в тему "Кто на самом деле напал на нас в 13 веке"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история