Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Меркава
Меркава

Загрузил foma
(17-12-2014 20:17:37)
Надувной макет американского танка M4 «Шерман»
Надувной макет американского танка M4 «Шерман»

Загрузил STiv
(10-02-2015 12:39:12)
Английский пехотный танк "Черчилль"
Английский пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(31-03-2015 18:30:57)
Не всем повезло родиться в России
Не всем повезло родиться в России

Загрузил LVZh
(10-03-2016 11:11:08)


 Страниц (5): « 1 2 [3] 4 5 »   
> Кто клевещет на Виктора Суворова? , Кто быстрее сосредотачивается
STiv Пользователь
Отправлено: 12 июня 2014 — 08:52
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 21244
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 106




Бедный несчастный Резун......оклеветали демоны.....опорочили честное имя правдолюба и историка от спец служб...Эх! Ничего святого нет в людях.....он к ним с правдой......а они? Они давай копаться в его трудах и тыкать его мордой в его писания...ну подумаешь приврал, придумал, притянул за уши.....но ведь от чистого сердца, все в целях борьбы с большевизмом....ну заодно и Россею....на всяк случай. что бы и не помышляла впреть с истинными демократиями в противофазу входить.... Радость
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 12 июня 2014 — 11:07
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59355
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 mi621 пишет:
Почему Суворов?Он то мог себя хоть Македонским назвать.Только не получится из Резуна ни тот,ни другой.Проплаченная балаболка.
Согласен. Я его обычно иначе как Резун и не называю. Вот только интересно, ему предложили писать наветы на СССР и проплатили это или он сам, не имея средств к существованию, сам предложил своё чтиво за большие гонорары?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Аз есмь Буков Пользователь
Отправлено: 12 июня 2014 — 11:14
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Репутация: 5




mi621 хочу обратить все же внимание, что Суворов-Резун сказал все же одну правду, которую так и не смогли опровергнуть антирезунисты. Да по- большому счету это невозможно сделать, пока не откроют документы военного планирования РККА за период 1.01.41 по 22.06.41.
Какова эта правда? У СССР перед ВОВ были НАСТУПАТЕЛЬНЫЕ планы ведения войны, причем упреждающего характера.
Чего всегда напрочь отрицала официальная историография и сейчас продолжает отрицать.
Хотя ничего страшного здесь нет для " имеджа" миролюбивого СССР - нормальный ход конем в агрессивном окружении. Другое дело как бездарно это пытались организовать.
(Добавление)
При сосредоточении и развертывании войск при подготовке к войне ( все равно какой : наступательной, оборонительной, наступательно- оборонительной) надо выполнить ряд условий:
1. "Костьми леч" , а разгадать намерения противника ( место главного удара и его срок).
Сталин считал, что он рентгеном просветил мозги Адольфуса и понял все его планы, поэтому все что не ложилось в канву его мыслесхем - отбрасывал.
Результат: грубейший про...ер сроков, направлений, характера нападения Германии.
2. "Лечь костьми", но определить по какому варианту ( северному или южному) пойдет главный удар врага. Ничего не вскрыли, в результате занимались концентрацией войск по своему южному варианту. Почему? Да так выгодней было нам наступать.
Вообщем вели себя как ослепший и оглохший циклоп, да еще и без мозгов.
Суворов весь этот ужас показал первым. Ну может где-то ошибся. В главном-то он прав?
 
email

 Top
Егоза2.0 пишет: На других форумах бывал только "с очень кратким рабочим визитом", поэтому про чужих админов ничего сказать не могу. А наши админы меня вполне устраивают.
Зарегистрироваться!
STiv Пользователь
Отправлено: 12 июня 2014 — 12:01
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 21244
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 106




 Аз есмь Буков пишет:
Да по- большому счету это невозможно сделать, пока не откроют документы военного планирования РККА за период 1.01.41 по 22.06.41.
 Аз есмь Буков пишет:
Какова эта правда? У СССР перед ВОВ были НАСТУПАТЕЛЬНЫЕ планы ведения войны, причем упреждающего характера.


1- Весело. В первой фразе вы утверждаете , что документов нет. Во второй фразе вы утверждаете, что правда доказана. Правда, что бы ее доказать нужны документы....которых нет ...фееричная логика....
2-Наличие планов упреждающих ли ударов, вторжения или иных наступательных действий против вероятного противника- повседневная работа ГШ. Во все времена у каждого ГШ есть планы действий на разные случаи и варианты войны или ЧП. НАЛИЧИЕ ПЛАНОВ - говорит лишь о том, что ГШ работает.....и довольствие получает за дело. Само по себе наличие планов - не делает страну агрессором. Агрессором страну делают конкретные действия, а не слова и словоблудие псевдоисториков. Например поздний СССР имел подробные планы ведения БД на ЦЕ ТВД, вплоть до карт английских городов и возможные варианты высадки на остров.....это признак того, что Брежнев собирался напасть на Англию и ФРГ?
3-Все постулаты и выводы Резуна держаться на предположениях относительно того, что бы могло быть если бы...что так же связано с историей как туалетная бумага с тортом.....Кроме того половина его цифирей не имеет подтверждения......про нарушения формальной логики - лучше не обсуждать..

 Аз есмь Буков пишет:
Чего всегда напрочь отрицала официальная историография и сейчас продолжает отрицать.


А почему нужно признавать, то что документального подтверждения не имеет? Простите я к вам завтра домой приду и скажу, что ваша квартира - моя. Документов нет- они где то может быть лежат....а квартира просто моя. Почему? Да вот так мне захотелось..... Радость Радость

 Аз есмь Буков пишет:
Хотя ничего страшного здесь нет для " имеджа" миролюбивого СССР - нормальный ход конем в агрессивном окружении. Другое дело как бездарно это пытались организовать.


Судя по тому, что на момент начала удара Гитлера советские дивизии имели в штате 8 тыс человек ( полный штат 12 тыс), супротив 14-16 немецких- конечно плохо готовились к упреждающему удару, настолько плохо РККА готовилась ударить по Вермахту, что сама об этом не знала..Это потом фантазеры из МИ-6 нагрузили Резуна "фактами и идеями" и он пошел строчить версии..а вот то, что нашлись дураки кто ему поверил и стал пламенным стронником разоблачителя кровавого Сталина.....ну тут вопрос умственного развития каждого....

Британские фантазеры после разгрома Наполеона лет так через 5, в одной газете написали, что победителем Наполеона в России стала не русская армия а ГЕНЕРАЛ МОРОЗ, потом оной же енерал нагадил Вермахту....А тут новая утка- совок то агрессор....а Гитлер - жертва....
Мальчики все любят сказки читать......никак детсво не кончится..... Радость
(Добавление)
 Аз есмь Буков пишет:
При сосредоточении и развертывании войск при подготовке к войне ( все равно какой : наступательной, оборонительной, наступательно- оборонительной) надо выполнить ряд условий:


Захватывающее начало!

 Аз есмь Буков пишет:
1. "Костьми леч" , а разгадать намерения противника ( место главного удара и его срок).


Да что вы? Опыт разгадывания планов противника наши генералы освоили к 43году, т.е. после 2 лет войны.......Немецкие на момент начала войны с СССР имели опыт 2 лет побед в Европе......надеюсь сравнения вам понятны?
Поэтому фантазии относительно того, кто там чего должен- это из области баек про бабу Ягу...

 Аз есмь Буков пишет:
Сталин считал, что он рентгеном просветил мозги Адольфуса и понял все его планы, поэтому все что не ложилось в канву его мыслесхем - отбрасывал.
Результат: грубейший про...ер сроков, направлений, характера нападения Германии.


Где документы где Сталин подробно расписывает свое понимание военной компании Гитлера в СССР? Можете привести?
Фуфло гоните......

 Аз есмь Буков пишет:
"Лечь костьми", но определить по какому варианту ( северному или южному) пойдет главный удар врага. Ничего не вскрыли, в результате занимались концентрацией войск по своему южному варианту. Почему? Да так выгодней было нам наступать.

Опять фуфло......
Армия не готова настуапать...штат не укомплектован, мех корпуса - как основная наступательная сила в стадии формирования.......
Далее. Военное планирование держится на логике, а не отгадках. Игры в прятки и казаки-разбойники и военное планирование- это разные вещи.....
Наличие предположений относительно вариантов ударов противника в условиях нестабильной информации, агентурных игр и вброса лажы.....Кроме того, в связи с событиями в Югославии Гитлер переносит планы нападения несколько раз.......дата по сообщениям агентуры постоянно скачет.....
Вы то сами на месте Сталина смогли бы хоть что то сделать? Ой сумлеваюсь.......

 Аз есмь Буков пишет:
Вообщем вели себя как ослепший и оглохший циклоп, да еще и без мозгов.
Суворов весь этот ужас показал первым. Ну может где-то ошибся. В главном-то он прав?


Фуфло по теме.....
Слова не о чем......
Резун не был первым кто выдвинул идею привинтивного удара Гитлера по СССР. первая версия мелькала в Нюрберге, потом ее муссировали британские персуны, потом активно внедрялась через голоса....Теория озвученная Резуном- это работы МИ-6 и ее попытка выбросить аналитику которая оказалась туалетной бумагой........
И последнее. Правота Резуна ничем не доказана. Трагизм ситуации в том, что много чего нагородив- СССР по факту оказался не готов к войне....что история и факты подтвердили....а наступать армии которая еле финскую выграла......надо такие фантазии подальше засовывать и не позориться с их обнародованием...а обсуждать и тем паче..... Подмигивание

(Отредактировано автором: 12 июня 2014 — 12:23)
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 12 июня 2014 — 12:19
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 20606
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 Аз есмь Буков пишет:
хочу обратить все же внимание, что Суворов-Резун сказал все же одну правду, которую так и не смогли опровергнуть антирезунисты. Да по- большому счету это невозможно сделать, пока не откроют документы военного планирования РККА за период 1.01.41 по 22.06.41.
Да всё уже открыто ....и десятки раз проанализировано заинтересованными сторонами...Вы же сами в курсе понятий "Южный , Северный варианты" развёртывания?
 Аз есмь Буков пишет:
У СССР перед ВОВ были НАСТУПАТЕЛЬНЫЕ планы ведения войны, причем упреждающего характера.
. Упредить могли на 5-7 дней только вовремя сооружённые Армии вторжения ,они же Передовые армии. Более известные у нас под названием Армии прикрытия...
 Аз есмь Буков пишет:
Чего всегда напрочь отрицала официальная историография и сейчас продолжает отрицать.
А сейчас Исаев,Солонин-официальные историки разве продолжают советскую линию "отрицания"?
 Аз есмь Буков пишет:
"Лечь костьми", но определить по какому варианту ( северному или южному) пойдет главный удар врага. Ничего не вскрыли, в результате занимались концентрацией войск по своему южному варианту. Почему? Да так выгодней было нам наступать.
Вообщем вели себя как ослепший и оглохший циклоп, да еще и без мозгов.

Обстановка складывалась так,что строго в соответствии с огороворкой в плавнах развёртывания занимались сосредоточением по "северному варианту" .
Более того, крайне слабый первый стратегический эшелон западных ОВО, перечёркивал все наступательные планы,делая их чисто оборонительными . Все 5-7 армий второго стратегического эшелона концентрировались очень далеко от границы,отбирая у первого эшелона рекрутов и технику. Строго по планам Данилова ещё из 1910-1912 годов.
Так что Западный фронт дал своё двухмесячное генеральное сражение не на границе а под Смоленском.И скажем за это большое человеческое спасибо ИВС и Жукову-проинтуичили...
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 12 июня 2014 — 15:27
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11178
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 Аз есмь Буков пишет:
2. "Лечь костьми", но определить по какому варианту ( северному или южному) пойдет главный удар врага. Ничего не вскрыли, в результате занимались концентрацией войск по своему южному варианту. Почему?
Именно потому что в большой степени разгадали намерение немцев нанести главный удар в Белоруссии. Поэтому собирались нанести ассиметричный удар южнее Полесья и тем самым отвлечь силы немцев с направления их главного удара на отражение удара нашего, вынудив их не наступать а обороняться.

И если бы успели равернуть основные силы армии там где изначально предполагали и сформировать оба стратегических эшелона, создав предусмотренные уставами плотности войск, то еще бабушка надвое сказала как сложилась бы история приграничного сражения 1941 года.
 
email

 Top
Аз есмь Буков Пользователь
Отправлено: 12 июня 2014 — 16:24
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Репутация: 5




STiv " включите логику" ( а это только пока и остается): если бы Резун-Суворов был абсолютно неправ ( в идее упреждающего удара), да еще это все ложилось в старое русло утверждений Адольфуса - достали там бы разные Гареевы планф " стратегической обороны" СССР перед ВОВ, да и потрясли бы мир великими открытиями.
Нет, этого не происходит - знай дудят: мы мирные люди и оказались напрочь не готовы к такому повороту событий ( Адольфус напал на нас в 41-м, а не как в 43, 45, 46 - м ( нужное подчеркнуть)).
ПыСы : архивы всеж остаются закрытыми, все, что просачивается - юридической силы не имеет, потому как " неофициально".
(Добавление)
Волкон то что я в курсе " юго-северных" вариантов - ни о чем не говорит, всякий, умеющий читать географическую карту, поймет и так.
Что касается сроков упреждения, тут Резун делает Сталина более "умным", чем он был на самом деле:
1. Сталин вообще считал, что у него есть вагон времени, только к 15 мая стал сомневаться.
Тут уж пошла импровизация.
2. Следует учесть, что доктрина нанесения удара РККА первой и в точно вычесленное время закладывалась лет за 10 до ВОВ, когда о блицкриге и слыхом не слышали. Все строилось на постулате, что новая МВ будет затяжная и без участия РККА, совсем как ПМВ.
Потом менять уж и не стали, жалко отказываться от своих , таких удобных, заблуждений.
(Добавление)
Волкон что касается сверхинтуиции Сталина и Жукова ( почему забыли Тимошенко?):
Они бы интуичили накануне ВОВ! Намного меньше жертв и разрушений было бы!
ПыСы: немецкая разведка, при абсолютно точной оценки советских войск, развернутых по ППГ, очень сильно недооценивала численность второго эшелона ( примерно на 35-40%%) и степень их боеготовности. Отсюда и " прокол" немцев под Смоленском. Так что " интуиция" ИВС и ГКЖ - плод " недоработки" немцев.
(Добавление)
Опер чудесные вещи Вы говорите: это когда было в тактике и стратегии, чтоб парировать главный удар врага " ассиметрично" били за сотни км от него.
Что-то новенькое.
Нормальные герои всегда идут в обход?
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 12 июня 2014 — 16:57
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 21244
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 106




 Аз есмь Буков пишет:
включите логику" ( а это только пока и остается)


Для начало постараемся найди документ альное утверждение.... Радость Документы указывающие на это есть? НЕТ. Заявление об экспансии Сталина держится на пропагандиском мифе большевиков который был предназначен для употребления толпой о мировой революции....и не более того......

 Аз есмь Буков пишет:
если бы Резун-Суворов был абсолютно неправ ( в идее упреждающего удара), да еще это все ложилось в старое русло утверждений Адольфуса - достали там бы разные Гареевы планф " стратегической обороны" СССР перед ВОВ, да и потрясли бы мир великими открытиями.


Еще раз. Планы на которые якобы ссылается Резун- обычные рабочие разработки ГШ. Если вы имеете малейшее представление о работе этого органа, то тогда вы должны знать 2 основные задачи:
1- Анализ ситуации
2- планирование.
Т.е. при каждом изменении военной и политической ситуации ГШ разрабатывает или корректирует планы возможных действий. ЭТИМ ЗАНИМАЮТСЯ ВСЕ ГШ. ЭТО ИХ РАБОТА. На этом основании делать выводы о привинтивном ударе- мягко говоря - СТЫДНО.
Далее. Указанием на глупость ЭТОЙ байки является состояние армии. ОНА ПРОСТО НЕ БЫЛА РАЗВЕРНУТА под штат военного времени. По штату стрелковая дивизия РККА около 12 тыс человек. Факт около 8 тыс...т.е. не комплект.....и ЭТО было на 22 июня в большинстве частей.....Вы как себе предствавляете наступление РККА в 2/3 штата на противника имеющего состав дивизии в 14-16 тыс человек и находящихся в боевом и отмобилизованном состоянии? Т.е. атакующая сторона имеет штат в 2 раза меньший чем обороняющаяся? Это про "логику"....

 Аз есмь Буков пишет:
Нет, этого не происходит - знай дудят: мы мирные люди и оказались напрочь не готовы к такому повороту событий


У меня простите есть вопрос- а что по факту 41-42 гг РККА оказалась готова к войне? Откель такие потери? не готовность ЭТО просто ФАКТ.....тут даже дудеть нечего...РККА в отличии от Вермахта была достаточно отсталой армией, не смотря на все попытки моторизации и перевооружения. Самая главная проблема- отстутствие реального боевого опыта. Финлянская война вам в помощь, что бы понять насколько РККа имела низкую боеготовность....

 Аз есмь Буков пишет:
архивы всеж остаются закрытыми, все,


Есть архивы МО есть архивы типа центрального...свободный допуск...изучайте....
Второе. Закрытость документов определяется законом.
Третье. тиаже самая хрень и у Англдичан и пендосов.......есть документы которые могут иметь грф не подлежит разглашению или хранить вечно...Политика-с.
И на этом основании, что типа в архивах, что то может лежать, что не знаю, но явно, что хотели атаковать Адольфа....простите - тут ни какая логика не работает.....
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 12 июня 2014 — 17:24
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11178
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 Аз есмь Буков пишет:
STiv " включите логику" ( а это только пока и остается): если бы Резун-Суворов был абсолютно неправ ( в идее упреждающего удара), да еще это все ложилось в старое русло утверждений Адольфуса - достали там бы разные Гареевы планф " стратегической обороны" СССР перед ВОВ, да и потрясли бы мир великими открытиями.
Да без проблем. Набираете в поисковике "План стратегического развертывания Вооруженных Сил СССР" и получаете искомый план стратегической обороны. Ссылкой помочь? Или сами сообразите? Вам ссылку на какой план? Сентябрь 1940? Октябрь 1940? Март 1941? Май-июнь 1941?

Писюльки Резуна имели влияние до того как фактически все архивы касающиеся периода 40-х годов были открыты и изучены историками. В настоящий момент они ничего кроме издевательского смеха вызвать не могут.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 12 июня 2014 — 20:01
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 20606
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 Опер пишет:
Поэтому собирались нанести ассиметричный удар южнее Полесья и тем самым отвлечь силы немцев с направления их главного удара на отражение удара нашего, вынудив их не наступать а обороняться.
E;t d всё менялось не по дням ,а по часам. Исаев,мозгами которого вы пользуетесь,сам ещё не въехал.,но на подходе к ларчику...За ним в притык и Солонин.
Кстати,а почему вы тут нам не постите историю из 6-ти томника ВОВ времён Хруща? Или 12-ти томника ИВМВ Брежневской эпохи? Признаёте всю их железко-бетонную лживость?


Отредактировано модератором: Стас1973, 12 июня 2014 — 20:04
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 12 июня 2014 — 20:19
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11178
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 Волкон пишет:
E;t d
??? Это что если не секрет?

 Волкон пишет:
Исаев,мозгами которого вы пользуетесь,сам ещё не въехал
А откуда такая уверенность что я пользуюсь исключительно его мозгами и во что он по вашему "еще не въехал"?

Будь ласка, разъясните пжлста что вы этим пытались сказать?
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 12 июня 2014 — 20:19
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 20606
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 Аз есмь Буков пишет:
Сталин вообще считал, что у него есть вагон времени, только к 15 мая стал сомневаться.
Тут уж пошла импровизация.
Нас интересует именно импровизация. Поскольку ОНА не вписывается ни в один из известных нам планов. Импровизация-чистотелая- оборонительная стратегия ,причём довоенная...с 24 мая 1941 года.
Единственный "косяк" ИВС -это не приведение войск в БГ по плану прикрытия ,хотя бы с 18 июня.
17 июня он написал знаменитую резолюцию "...пошлите ваш источник ,...на х..."
(Добавление)
 Опер пишет:
А откуда такая уверенность что я пользуюсь исключительно его мозгами и во что он по вашему "еще не въехал"?
Не понял Попытаюсь ,пока,вы не находитесь во вменяемом-плюралистическом состоянии. Улыбка
"исаев"-это уже школа.
"солонин"-школа.
Волкон"" ЕЩЁ не школа....Но ...я метафизическую мотивацию и как результат развёртывание на 22 июня -выигрышное доказываю постепенно.
(Добавление)
 Опер пишет:
Писюльки Резуна имели влияние до того как фактически все архивы касающиеся периода 40-х годов были открыты и изучены историками. В настоящий момент они ничего кроме издевательского смеха вызвать не могут.
Ну этот издевательский смех касается только нашего несчастного "колумба" Резуна.
А потяните на Солонина поднЯть писун?


 
email

 Top

Страниц (5): « 1 2 [3] 4 5 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Обручев
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
300 спартанцев история, ботинки с обмотками

> Создание ответа в тему "Кто клевещет на Виктора Суворова?"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история