Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Французский бомбардировщик МВ210 Bloch
Французский бомбардировщик МВ210 Bloch

Загрузил foma
(08-01-2015 20:26:59)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Залп главным калибром линкора  "Айова"
Залп главным калибром линкора "Айова"

Загрузил egor
(08-04-2015 00:35:34)

Комментарий: Очень завораживающее зрелище!
Английский танк Виккерс-Медиум
Английский танк Виккерс-Медиум

Загрузил foma
(05-05-2015 18:08:35)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Советский трехбашенный танк Т-28
Советский трехбашенный танк Т-28

Загрузил foma
(11-05-2015 18:03:57)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (5): [1] 2 3 4 5 »   
> Кто клевещет на Виктора Суворова? , Кто быстрее сосредотачивается
holgert Пользователь
Отправлено: 29 декабря 2011 — 03:13
Post Id


сержант





Сообщений всего: 76
Дата рег-ции: 28.12.2011  
Репутация: -1




Клевета на Виктора Суворова
ИЛИ
борьба на опережение


Раны бывают заживающие и не заживающие. Это относится не только к биологическим телам, но и к историям народов. В нашей истории вот уже более 65 лет не заживает рана, полученная народами СССР 22 июня 1941 года. Какие только врачи не изучали ее, какими мазями не замазывали…
Почти 20 лет назад ее продиагностировал Виктор Суворов, бывший советский разведчик, автор исторических исследований «Ледокол», «День М», «Последняя республика» и др. Вот суть его диагноза: Сталин готовился напасть на Гитлера первым. Цель -- установление коммунистического режима во всей Европе. Потому и начал тайную концентрацию своих вооруженных сил на границе, а самые отборные и мощные (ударные) армии расположил на кончиках двух ножей, приставленных под ребра Гитлеру, на выступах советской территории, врезавшихся в территорию противника, Львовском и Белостокском. Закончить тайную концентрацию Сталин должен был к 7 июля. Накануне этого дня войска должны были узнать свою боевую задачу: взять Варшаву, Берлин, Кенигсберг, далее – «освободить» народы Европы от нацизма и установить в их государствах «справедливую» советскую власть. Но Гитлер опередил Сталина на 16 дней, ударив ночью 22 июня, когда тайная концентрация Красной армии у границ СССР в полном объеме еще не завершилась, когда Красная армия только приседала на «задние ноги» для прыжка. Результат: почти все кадровые советские части, находившиеся на границе, попали в окружение, некоторые были уничтожены, некоторые попали в плен, некоторые рассеяны, гитлеровцы же подошли к Москве и окружили Ленинград. Другими словами, Сталин готовился к наступательной войне, а по ее законам армии должны быть максимально приближенными к местам выхода на территории врага. Оборонительная война – иное. В ней, говоря общо, основные войска отодвигаются от границ на 200-300, а то и 400 километров и зарываются в землю, чего Сталин не делал. Против диагноза Виктора Суворова выступило много юрких историков. Их точку зрения можно изложить тремя словами: «Суворов нагло врет!» И… никаких конраргументов.
Что прикажете делать в этой непростой ситуации простому человеку? Как ему разобраться с его в изобилии «противоречивой» информации со стороны авторитетов? Как понять, кто все-таки в этом споре прав, а кто неправ? Где тот желанный фонарик, который высветит такую правду, в которой не найти даже микроскопических заусенцев?!
Фонарик есть. Он – это почти идентичная ситуация накануне Первой мировой на западе Российской империи. Свет же рождается из сопоставления планов подготовки русской армии к Первой мировой войне с планами подготовки Красной Армии к войне с Гитлером.
Слышу смешок одних: « Планы советского Генерального штаба, если не уничтожены, то засекречены так, что на ближайшие 100 лет о них надо просто забыть». И смешок других: « У Красной Армии в июне 1941 года никаких планов нападения на Германию не было. Красная армия к войне не была готова».
Соглашусь… с обеими сторонами:
1.
да, Красная армия к войне была не готова;
2.
да, боевых планов у Красной армии не было.
А мне советские планы и не нужны! Но вот без планов подготовки русской армии к I мировой войне на западном театре военных действий, извините, не обойдусь, ведь через них 22 июня 1941-го смотрится, как соринка в глазу, которая его режет, режет режет…
Правда, на всякий случай попрошу твердо запомнить, что в 1941 году вторая по мощи армия РККА, 10-я ударная, дислоцировалась за Гродно, как раз на кончике Белостокского выступа со штабом в Белостоке. Семь корпусов: два стрелковых, один кавалерийский, один воздушно-десантный и два механизированных, седьмой (по нумерации 2-й) стрелковый еще не подошел от Минска. 10-я имела в своем составе, не считая прочих, более 500 секретных в те дни танков Т-34 и КВ. Все это могущество -- без учета отдельных отрядов, бригад, полков и дивизий! Места расположения -- Осовец, по реке Нарев, Нурец-Бельск, около деревни Ботьки, у местечка Браньск. А восточнее, за 10-й ударной -- тут же на выступе по флангам, дислоцировалась 3-я армия, со штабом в Гродно. Один стрелковый корпус, один механизированный и один воздушно-десантный, не считая отдельных батальонов, полков и дивизий. Места расположения -- Гродно, Августов, Граево, Сопоцкин, около Августовского канала и около деревни Красное.
Да, Красная Армия на самом деле была к наступательной войне не готова. Но это утверждение вовсе не значит, что она была готова к войне организованно-оборонительной, про эту форму войны, речь вообще не может идти. Скажу больше. Красная армия и готовой-то к наступательной войне быть не могла, даже если бы войск и оружия у коммунистов было в десятки раз больше, чем тогда, в 1941-ом. Неготовность эта выражается фактом, который, как прожектор, светит в глаза. Допускаю, что Виктор Суворов об этом факте не говорит, потому что считает его аксиомой, а его противники может и хотели бы что-то промямлить, но прекрасно понимают, что факт этот раздевает их догола.

Давайте посмотрим на этот факт вместе со мной! А разглядеть его в деталях нам как раз и поможет забытый Богом, но доступный любопытствующим, генезис военных планов российского Генерального и Главного штабов перед I мировой войной.

СТАЛИН И ПЕРВАЯ МИРОВАЯ
Большевики сталинского призыва с I мировой войной не чикались. В историческом детище советского фюрера «Кратком курсе истории ВКП(б)» о ней сказано так: «Царская Россия вступила в войну неподготовленной». Далее следует объяснение: «Промышленность России сильно отставала от других капиталистических стран. В ней преобладали старые фабрики и заводы с изношенным оборудованием. Сельское хозяйство при наличии полукрепостнического землевладения и массы обнищавшего, разоренного крестьянства не могло служить прочной экономической основой для ведения продолжительной войны».
Интересно, да? В 1914 не подготовились и в 1941 тоже не подготовились! А к Северной…поначалу были подготовлены? А к войне с Наполеоном… поначалу? А к некоторым войнам с Турцией? Так может причина неудач на Западном фронте I мировой войны была не в отсталости царской экономики, а в чем-то другом? Ведь, как мы видим, неподготовленность России к большим войнам в их начале – не стечение случайностей, а вроде как закономерность. Вот бы большевикам сталинского призыва и определить в чем она! Однако в десятилетие, предшествующее Великой Отечественной Войне, большевики ее почему-то определять не стали, сделав виновницей неудач царских войск в 1914-ом, отсталость российской промышленности и сельского хозяйства, словно в СССР они были передовыми.
Таким образом, получается, что коммунисты отмахнулись от опыта военного планирования войны с Германией русского Главного и Генерального штабов перед I мировой, не использовали тот опыт и тем самым совершили тягчайшее преступление перед народами Советского Союза.
Но в чем же сущность этого опыта?! О нем чуть позже, а пока…
РАЗРЫВ
Карл Маркс называл Германию «цепным псом России». Немцы научили наших предков салаты кушать, несмотря на протесты со стороны православной церкви; по просьбе Петра I горняки Саксонии разведали для России Урал. На протяжении более 200 лет немцы и русские были союзниками: в экономике и культуре постоянно, в военной сфере – почти постоянно. Когда Россия и Германия «дружкались», любые военные пожары на территории Европы гасились почти мгновенно, даже такие мощные, как революционно-французские. Конечно, это союзничество не было идеальным, но отрицать его пользу для обеих сторон невозможно. Союз трех императоров (российского, германского и австрийского) – был главным условием сохранения политического и военного равновесия в Европе до… 1892 года.
В 1892 году этот союз разорвал российский император Александр III. Занял у французов денег. А за это вынужден был подписать военную конвенцию с Францией. Вот ее первая статья: «Если Франция подвергнется нападению Германии или Италии, то Россия употребит все свои наличные силы для нападения на Германию». Участвовать в этом безумии должно было 800 000 российских военнослужащих и -- на 15 день от начала мобилизации -- ударить в тыл немцам. Очень жаль, что Россия неукоснительно выполнила букву и дух этого договора.
Ну, а теперь про сущность!

ПРИВИСЛИНСКИЙ ВЫСТУП

С 1814 года по условиям Венского конгресса большая часть Польши входила в состав Российской империи на правах оккупированной территории. К этому Польшу привел душевный союз с Наполеоном. Польша граничила с Германией. В центральной своей части она образовывала дугу. Дуга огибала Привислинский оперативный район и у военных имела название Привислинский выступ, как в 1941-ом Белостокский или Львовский. От городов Граево и Августов -- самое близкое место до Кенингсберга . Если бы Сталин командовал русскими войсками в это время, то он обязательно бы посчитал Привислинский выступ самым удобным плацдармом для удара по Германии. Логика простая: сосредоточив войска на Привислинском выступе, русские заняли бы центральное положение относительно немецких войск и максимально приблизились бы к жизненно важным районам Германии, удар по которым был бы сокрушительным, если бы…
АХ, ЭТО «ЕСЛИ БЫ»!
Если бы получилась полная, опережающая германскую, концентрация русских войск на границе с быстрым последующим мощным наступательным ударом. А если полной и опережающей концентрации русский Генштаб провести не успеет, то… русские войска однозначно попадают в «мышеловку».
Вот это-то глубоко понимали русские генералы еще в 1880 году, и не понял Сталин со своей хеврой в 1941-м. Подтверждения ниже.

СКОРОСТЬ
11 февраля по новому стилю 1880 года. Эту дату, почтенный читатель стоит запомнить. 11 февраля 1880 года был принят первый военный план на случай войны с Германией и Австро-Венгрией императором Александром II. Он был составлен царским военным ученым генерал-адъютантом Главного штаба русской армии Николаем Николаевичем Обручевым, в прошлом -- одним из создателей террористической революционной организации «Народная воля». Войска предполагалось расположить в центре западных губерний за 200-300 верст от границы с Германией. Предполагаемые действия в случае войны: оборонительные, а где необходимо -- оборонительно-наступательные. Цель: закрыть доступы возможному проникновению врага внутрь страны. Главная армия на линии Гродно, Белосток, Бельск, Влодава, Ковель, Пинск, Слоним. Она обязана была служить резервом для еще трех западных армий (Неманской -- для обороны Прибалтики и прикрытия направления на Санкт-Петербург, Западной -- для обороны Царства Польского, Волынской – для обороны юго-запада империи), а также обеспечивать между ними связь. Но даже при этом расположении русских войск Обручев опасался, что: «При разности в скорости мобилизации и сосредоточения австро-германских войск в сравнении с нашими… являлось сомнение: оправдаются ли вышеприведенные теоретические расчеты действительными ожидаемыми от них результатами».
Здесь, достопочтенный почтенный читатель, особо обрати внимание на слова «при разности в скорости мобилизации и сосредоточения», а в этих словах особое внимание следует обратить на одно слово «скорость», я не зря вынес его в заголовок.
ДАЛЬНОСТЬ

Эти и другие опасения привели Обручева к созданию второго плана войны с таким расположением войск: Неманская армия -- для обороны Прибалтики и прикрытия направления на Санкт-Петербург; Привисленская – для защиты Царства Польского; Волынская -- для прикрытия юго-запада империи, наблюдения за границей с Румынией и при необходимости для вторжения в Галицию. Главная армия в Гродно отменялась. Функцию связи между армиями должен был обеспечивать отдельный особый Белостокский отряд. Резервы же для этих войск должны были находиться не по-сталински в 1 - 10-15 км. от границ, а около Бреста (600 верст от границы империи), около Минска (600 верст) и около Киева ( 450 верст).
Основная идея плана – наступление против более слабых австрийцев и оборона против более сильных немцев. Активная оборона должна была начинаться в приличном удалении войск от границы, на линиях рек Немана, Бобра, Нарева и Вислы.
Именно этот план был, в конечном счете, положен в основу русского стратегического развертывания и сохранялся в неизменном виде 25 лет.
И был мир. И было тихо. И никто не смел совершить на Россию «вероломного нападения»!

ВНОВЬ… СКОРОСТЬ

В 1883 году Николай Николаевич Обручев сделал доклад императору. Главное место доклада – сроки сосредоточения русских армий в сравнении со сроками сосредоточения армий Германии. В докладе говорилось о том, что в случае чисто оборонительной войны передовые русские армии смогут сосредоточиться в период от 22 до 27 дней, а главной понадобится для этого 43 дня. При оборонительно-наступательных действиях – сосредоточение требовало 29 дней, Волынской армии – 35 дней, резерву у Бреста – 39 дней и лишь Белостокскому отряду связи – 17 дней.
Медленность русского сосредоточения (даже для оборонительной войны!!!) объяснялась недостаточным развитием железных и шоссейных дорог на театре военных действий. Генерал Обручев при этом подчеркнул: «Пока дороги на нашем западе не получат необходимого развития, то мы не будем иметь того плана военных действий, который мог бы нам обещать сколько-нибудь верный и надежный успех». О наступательных действиях русских войск против Германии, заметьте, ни намека!

И ВНОВЬ… СКОРОСТЬ

1887 год. Второй доклад Обручева императору. В нем говорилось о том, что, не смотря на меры, принятые в отношении развития сети железных и шоссейных дорог, «…в деле БЫСТРОТЫ сосредоточения войск мы по-прежнему уступаем своим противникам». Возможный выход из разгромной ситуации в случае войны, считал российский стратег, сдерживание противника на одном театре и решительное наступление на другом (наступательные действия против Австро-Венгрии, оборонительные – против Германии). Медленность русского сосредоточения в сравнении с немецким компенсировалась строительством крепостей и других оборонительных сооружений. Они создавались на случай удара Германии по России. В этом, кстати, причина начала строительства крепостей Гродно, Брест, Алитус, Каунас, оборонительного пункта Осовец и т.д.

ВНОВЬ, ЧЕРТ ВОЗЬМИ, СКОРОСТЬ

1899 ГОД. ДОКЛАД ВОЕННОГО МИНИСТРА А.Н.КУРОПАТКИНА. Он был сделан императору Николаю II 2 июня по новому стилю. В докладе отмечалось: «Главное преимущество Германии и Австро-Венгрии состоит в БЫСТРОТЕ их мобилизации и сосредоточения. Это достигается широко развитой сети железных дорог, богатым подвижным составом. Они способны на 3 день после объявления мобилизации начинать работу по полному графику военного времени, в то время как наши железные дороги только на 9-й или 10-й день. Германские военные части могут в этих условиях приступать к военным действиям на 12 день после объявления мобилизации, австрийские -- на 16-й. А на 12-й и 16-й день наши части не закончат сосредоточения полевых войск и даже не успеют начать перевозку казачьих и резервных частей».
СКОРОСТЬ И ДАЛЬНОСТЬ ВМЕСТЕ
28 марта 1902 года император Николай II получил новый доклад от начальника Главного штаба В.В. Сахарова. После доклада был поднят вопрос « не представляется ли опасным развертывание армий в 200-300 верстах от границы», «может быть с целью увеличения скорости сосредоточения, которые упреждает противник, отодвинуть их еще дальше, ведь упреждение может повлечь за собой разгром русских армий, когда они еще не успели сосредоточиться, когда они еще не успели прибыть в назначенные им районы?»
Ради скорости в проведении мобилизации и концентрации войск Николай II вообще предложил оттянуть войска на Минский меридиан. Получается, что чем дальше от границы войска, тем быстрее устанавливается готовность войск к войне, а чем ближе к границам с врагом, тем больше дней нужно для ее установления. Николая II поддержал генерал Поливанов: «Слабость наших сил и относительная неготовность их заставляют положить в основу нового плана строго оборонительную идею. Мы должны надежно защитить доступы внутрь империи и оградить армию от необходимости принять решительный бой в невыгодной для себя обстановке». Но Главный штаб это предложение не принял. И зря. Именно этот отказ и стал главной причиной отступления русских войск из Восточной Пруссии в сентябре 1914-го. Николай Александрович Романов и генерал Алексей Андреевич Поливанов предлагали самое разумное и не побоялись при этом разумно «забыть» о союзнических обязательствах перед Францией.
Результат обсуждения был таким, цитирую:
« 1. Дислокацию наших войск нельзя назвать нормальной, поскольку они в значительной степени стянуты к западной границе и находятся вдали от своих укомплектований. НАШИ БОЛЬШИЕ РАССТОЯНИЯ И ПРОИСТЕКАЮЩАЯ ОТСЮДА МЕДЛЕННОСТЬ В ДОСТАВКЕ ВОЙСК ПОБУЖДАЮТ НАС ПРИТЯГИВАТЬ ВОЙСКА НА ЗАПАД, ЕСЛИ МЫ ЗАХОЧЕМ ИМЕТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ ВСТРЕТИТЬ ПРОТИВНИКА БЛИЗ ГРАНИЦЫ».
Цитата из того же доклада: «Если германцы сосредотачиваются на 12 день после объявления мобилизации, то наши армии в основном могут собраться: 1-я на 17 день, а 2-я на 15-й».
Достопочтенный читатель, обрати внимание, что примерно на этот срок (неделю-две) Гитлер обогнал Сталина 22 июня 1941 года и выиграл кровавое «вбрасывание» !
К этому следует добавить, что со стороны генерала М.И. Драгомирова (известного дуболома тех лет, которого, кстати, и отправили вскоре в отставку) последовало чисто сталинское предложение: приблизить войска к границе, сразу начать решительные действия против Германии и идти на Берлин «в полный рост, не кланяясь пулям». Один из его аргументов был таким: «Мы стоим пока за Наревом, то есть на правом берегу Вислы. Этим мы показываем, что немцев боимся. Если же мы станем на левом берегу Вислы, то они нас будут бояться».
К счастью, предложения Драгомирова не получили поддержки. Военный министр генерал-адъютант Куропаткин ответил так: «Необходимо просить генерал-адъютанта Драгомирова прислать нам примерное распределение наших корпусов и их первоначальное расположение для 1-й, 2-й и 3-й армий. Он сам тогда увидит невыгоды и опасность рекомендуемого способа действий. Драгомиров должен знать, что наши обязательства перед Францией не идут так далеко, чтобы подставлять наши армии для поражения».

НАЧАЛО ВОЕННОЙ ДРАМЫ
ПЛАН ГЕНЕРАЛА АЛЕКСЕЕВА И ПОЛКОВНИКА ДОБРОРОЛЬСКОГО. Он был представлен начальнику Генерального штаба Федору Федоровичу Палицину 1 октября по новому стилю 1906 года. В этом плане, к сожалению, учитывались и обязательства перед Францией. Пункт 4: «…в случае, если немцы нанесут главный удар по Франции, а это станет ясно с 8-го по 15-й день мобилизации, то можно, не ожидая полного окончания сосредоточения, перейти в энергичное наступление против развернутых на русской границе германских корпусов для достижения скорейшего успеха в столкновении с немцами».
Палицин этот план отклонил. Но 17 августа по новому стилю, когда раздались первые выстрелы на Западном фронте, именно этот план, к несчастью, стал основой Восточно-Прусской операции русских войск в сентябре 1914-го…

ВЫВОДЫ
1.
Русская армия 1914 года на Западном фронте, в отличие от Красной армии 1941-го, имела не поражение, а тактический неуспех. Да, она не сумела вовремя сосредоточиться, хотя ей удалось то, что не удалось Сталину: ударить первой. Неуспех был равен величине расстояния дислокации войск от границы и скорости их сосредоточения. Немцы сумели стать в глухую оборону и создать для своих войск лучшие возможности для маневров. В этой связи, миф о гибели 2-й армии генерала Самсонова под Аллештайном – миф, не больше, там полегла и попала в плен только часть 13-го и 15-го корпусов, остальные остались целы и армия не погибла. Командующий 1-й армии казачий генерал Павел Карлович Ренненкамф, выиграв одно из самых крупных сражений I мировой под Гольдапом, позже отвел от своей армии угрозу окружения. В результате 2-я армия Ренненкампфа тоже не погибла. И война продолжилась с переменным успехом.
О полном разгроме наших 10-й ударной и 3-й армий на Белостокском выступе в июне 1941-го говорить не буду. Этот позорный и сокрушительный разгром описан сегодня достаточно полно.

2.
Чего по неизвестным до сих пор причинам не хотел знать Сталин перед 22 июня 10941 года? А того, что знало большинство русских военных перед Первой мировой войной:
а) огромные расстояния СССР объективно увеличивают время сосредоточение армий. Количество и качество танков и пушек тут теряют свое решающее значение. Будь их у Красной армии даже в пять и десять раз больше, то и поражение 22 июня – 10 июля 1941 года было бы еще большим. Малые расстояния до мест сосредоточения войск для наступления, развитая сеть железных и шоссейных дорог, свежий для своего времени подвижной состав – значительно сокращают время полного сосредоточения войск. У Гитлера было это преимущество. Об идентичном германском преимуществе 1914-го, в отличие от Сталина и его подчиненных, очень хорошо знали русские генералы накануне I мировой, а потому шапкозакидательство и «малую кровь на вражеской территории» не планировали.
б) провести тайное сосредоточение войск вплотную к границе да еще на выступах, как это делал Сталин, было, есть и будет невозможно ни при каких обстоятельствах. Тайна сосредоточения российских войск противником раскрывается просто: для ее раскрытия достаточно 10-15-ти разведчиков в районе сосредоточения.
К сказанному добавлю. За всю I мировую войну ни одна армия Российской империи не была разгромлена, ни одна не попала в окружение, ни одна не была пленена. Это говорит о том, что во главе этих армий стояли разбирающиеся в военном деле генералы. Их неудачи связаны с полным отсутствием у Александра III стратегического предвидения (кредит от Франции в обмен на войну против Германии), а также излишней честностью Николая II – выполнение им 1-й статьи российско-французской конвенции 1892 года.
А теперь, читатель, посчитай, сколько сталинских армий было разгромлено, пленено или рассеяно только в летнее-осенний период 1941 года. Думаю, вывод напросится сам собой. Лично для меня он ясен: все, кто пытается опровергнуть то, о чем пишет Виктор Суворов, хотят для нас повторения 1941 года на новом историческом отрезке, в новых исторических условиях, ибо ракеты, выпущенные со стороны западной Европы в Россию долетят до нее гораздо быстрее, чем наши ракеты -- до западной Европы. Таких людей нужно из армии увольнять немедленно, ибо их действия могут принести нашей армии вред гораздо больший, чем все разведки возможных противников вместе взятых.
Хочу привести современный пример для бездумных критиков Виктора Суворова, но, видимо, не служивших в СА. Когда я в ней служил, то даже учебные тревоги в первую очередь состояли из: точного определения подлетного времени тех или иных летательных боевых аппаратов к зоне действия наших сил и из опережения этого времени нашим временем, опережающей скоростью управления нашим оружием. Если, например, подлет врага от определенных точек в ФРГ занимал 4 минуты, мы должны были быть готовы встретить его во всеоружии хотя бы на 30-40 секунд раньше…
Закон опережающей скорости сосредоточения -- главный закон любой войны и сегодня.
Наша армия обязана очиститься от дураков сталинского покроя!
----------_______----------
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 29 декабря 2011 — 20:04
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21424
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+]


holgert Здрасте вам юноша! Вы тут кого процетировали из резуновцев? Хмельницкого? Или самомысли изволите воспроизвести? На форуме часто приходит "День сурка", волей неволей привыкаешь, но на теме:"резун и иже с ним" в начале этого года профессионально некий автор из Приднестровья разгромил нашего
резуновца Олега. Но эта тема действительно "вечна" поскольку очень идеологична как и "неоправданные потери" и "воюем не умением ,а числом". и тд и тп.
Лично для меня ,эта резуновщина , прям таки любимое кушанье. Да ещё и сравнение в развёртывании войск по 82, 14. 41 годам....
 holgert пишет:
В историческом детище советского фюрера «Кратком курсе истории ВКП(б)» о ней сказано так: «Царская Россия вступила в войну неподготовленной
просто новогоднее оливье, поскольку тот кто собирается чего нибудь оттяпать у другой стороны к войне всегда готов, и он же её начинает после всемерной подготовки. А рас уж Россия ни к какой войне не готова, значит ей вообще ничего не надо от других. Ну не бандюги мы, а мирные люди и наш бронепоезд ржавеет на запасном пути!?
 
email

 Top
Славентий Пользователь
Отправлено: 29 декабря 2011 — 23:41
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 14.11.2010  
Откуда: Смоленск
Репутация: 2




Буудучи в книжном магазине, набрел на любопытную книгу, автора щас не помню, с антирезуновской критикой. Так вот он утверждал, что все ссылки Суворова(Резуна) по "Ледоколу" вранье, благо будучи в книжном, решил проверить. Удалось проверить 2 ссылки( потом очень косо на меня смотреть стали охрана и продавцы) результат: Резун передернул цитаты, и перевернул первоначальный смысл
-----
«Уроки истории заключаются в том, что люди ничего не извлекают из уроков истории» (О. Хаксли,
 
email

 Top
Сизигмунд пишет: "Яша" выдал через поиск по запросу "Оружие авиации СССР"
И я тут. А тут информации больше чем надо. Вот и остался... Потом зарегистрировался.
Зарегистрироваться!
артем Пользователь
Отправлено: 30 декабря 2011 — 00:08
Post Id


капитан





Сообщений всего: 575
Дата рег-ции: 27.03.2011  
Репутация: 3




 holgert пишет:

...
ибо ракеты, выпущенные со стороны западной Европы в Россию долетят до нее гораздо быстрее, чем наши ракеты -- до западной Европы.
...


До чего же интересно читать!
 
email

 Top
Валентин Пользователь
Отправлено: 30 декабря 2011 — 07:37
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




В интернете выложена книга "Правда Виктора Суворова", И пора бы отрешиться от идиотского метода искать ошибки в цитировании и делать вид, что из-за этого всё остальное неправда. это свидетельствует либо о беспомощности опровергателей, либо об их недалёком уме. Именно Суворов первым назвал истинное количество танков у СССР. Я помню какой вой военная сволота подняла! Потом всё-таки пришлось утереться и признать - да, наклепали кучу танков, но исключительно в целях обороны на чужой территории. И противники Суворова радостно загалдели - да, это была оборона! А вот когда Америка в целях обороны на Ирак напала - это агрессия, это нападение. Вот этот двойной подход нашего родного славянского чухла я и презираю до глубины души. Но все они мнят себя великими патриотами и честнейшими людьми.
 
email

 Top
Егоза2.0 Пользователь
Отправлено: 30 декабря 2011 — 07:56
Post Id


майор





Сообщений всего: 1936
Дата рег-ции: 21.11.2011  
Репутация: 11




 артем пишет:
 holgert пишет:

...
ибо ракеты, выпущенные со стороны западной Европы в Россию долетят до нее гораздо быстрее, чем наши ракеты -- до западной Европы.
...


До чего же интересно читать!

А что, разве не так? У них ведь литраж двигателя наверняка побольше будет? И подвеска помягче... ))))
 
email

 Top
Валентин Пользователь
Отправлено: 30 декабря 2011 — 08:19
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




Егоза2.0: прочитайте статью генерала Щербатова в соответствующей теме о наших ракетах. Наши генералы по головам своих детей, которые в ихних институтах учатся или просто там живут, будут стрелять? И разрушать ихнюю экономику, в которую они все свои деньги вложили, они будут?

(Отредактировано автором: 30 декабря 2011 — 08:20)

 
email

 Top
Егоза2.0 Пользователь
Отправлено: 30 декабря 2011 — 09:16
Post Id


майор





Сообщений всего: 1936
Дата рег-ции: 21.11.2011  
Репутация: 11




Да я же только про "долетят гораздо быстрее"...
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 30 декабря 2011 — 15:12
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21424
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+]


 holgert пишет:
Закончить тайную концентрацию Сталин должен был к 7 июля. Накануне этого дня войска должны были узнать свою боевую задачу: взять Варшаву, Берлин, Кенигсберг, далее – «освободить» народы Европы от нацизма и установить в их государствах «справедливую» советскую власть
Сейчас резуновцы перенесли эту дату уже на 15 июля. Ибо не получается успеть сосредоточить глубинные корпуса по даже по "плану прикрывтия" к 7 июля. Да и работы по бетонированию взлётно посадочных полос в пограничных округах в самом разгаре, очень далеки от завершения (ближе к 15 сентября). Насчёт задачи взять Кёнигсберг и прям разбежавшись Берлин. Ежели Резуну ещё не были в 70 -е годы известны варианты планов войны против Германии ,то сейчас их можно найти в каждой второй книжке исследующей первоначальный период войны. По "южному" варианту этих планов , к которому и склонялось наше политческое и военное руководство захват Восточной Пруссии и её столицы Кёнигсберга не планируется. Не значится там в списке и город Берлин.
 holgert пишет:
Против диагноза Виктора Суворова выступило много юрких историков. Их точку зрения можно изложить тремя словами: «Суворов нагло врет!» И… никаких конраргументов
Слова "юркие " журналюги, юристы, финансисты обычно ещё обозначают и принадлежность к некоей юркой нации. Среди историков антирезунистов разве только амер Дэвид Гланц, к ним принадлежит.
И никаких контраргументов резуновцы в упор не хотят видеть. Действительно нарашивается диагнох их болезни.
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 30 декабря 2011 — 22:59
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5690
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




 Валентин пишет:
пора бы отрешиться от идиотского метода искать ошибки в цитировании и делать вид, что из-за этого всё остальное неправда. это свидетельствует либо о беспомощности опровергателей, либо об их недалёком уме.

Одна ошибка в цитировании вполне допустима , редактор проспал , две тоже сойдут по нашему времени , но когда почти вся книга основана на подтасованных цитатах , это уже система. И у Резуна всё сплошь так.Где взглянуть на подробный анализ?Советую , А.Исаев "АнтиСуворов.Десять мифов второй мировой" и "АнтиСуворов.Большая ложь маленького человечка" , А.Помогайбо "Псесдоисторик Суворов и загадки второй мировой войны".
 
email

 Top
SolitaryWolf Пользователь
Отправлено: 31 декабря 2011 — 13:33
Post Id



капитан





Сообщений всего: 532
Дата рег-ции: 20.10.2011  
Откуда: Россия
Репутация: 13




 holgert пишет:
Почти 20 лет назад ее продиагностировал Виктор Суворов, бывший советский разведчик, автор исторических исследований «Ледокол», «День М», «Последняя республика» и др.

Звучит красиво и даже пафосно, а что дают относительно независимые источники и таже Вики?
 Цитата:
Бывший сотрудник[10] легальной резидентуры ГРУ СССР в Женеве. В 1978 бежал в Великобританию. Утверждает, что был заочно приговорен в СССР к смертной казни[11]

Сравниваем первое со вторым и ореол бравого вояки и осведомленного в тайных делах патриота тает и уступает место ауре расчетливого предателя-перебежчика, приговоренного на родине к смертной казни (доказать ещё надо) и укрывшегося до развала СССР на территории его злейшего врага - Великобритании.
 holgert пишет:
Вот суть его диагноза: Сталин готовился напасть на Гитлера первым.

Ага, а пакт Молотова-Риббентропа был этакой обманкой для тупого Гитлера. Только на основании одного этого документика становится ясно, что либо вся история выдумана автором, либо СССР=империя зла, с которой даже 3 рейх равняться не может по степени извращенности и цинизму логики.
 holgert пишет:
Цель -- установление коммунистического режима во всей Европе.

О как не много и ни мало. Взять и установить коммунистический режим во всей Европе, тогда как собственная страна ещё не до конца оправилась от последствий гражданской войны, не восстановилась, проходит модернизацию производственных сил, названную в последствии индустриализацией. Это на фоне компании в мировых СМИ, связанной с возведением оборонительных рубежей на западных границах страны советов, инициированной самим же СССР и связанной...да-да, по логике автора с подготовкой скрытного наступления на всю Европу. Т.е. скрытно напасть на противника - это прокричать в громкоговоритель, что вот тут, а не где-то ещё мы строим укрепрайон и именно тут, а не где-то ещё будут наши войска дислоцированы - СССР - империя зла. а Сталин - идиот похлеще Дарк Вейдера. Это просто по фактам пройдясь, а можно ещё и встречный анализ провести, скажем. на работах Старикова - получится, что о мировом коммунизме речи вообще быть не могло, как впрочем и о мировом нацизме - цели не те, ресурсы ограничены, а спонсоры вот они на островах туманного альбиона ручки потирают.
 holgert пишет:
Потому и начал тайную концентрацию своих вооруженных сил на границе, а самые отборные и мощные (ударные) армии расположил на кончиках двух ножей, приставленных под ребра Гитлеру, на выступах советской территории, врезавшихся в территорию противника, Львовском и Белостокском.

1) Тайную для КОГО? Ещё раз повторяю по всему миру раззвонили, что строим линию Сталина и что после этого кто-то сомневается, что инженерное сооружение останется без войск и авиации?
2) Концентрацию сил на границе - очень показательно. Собственно, а что там с границей? На границе у нас Польша, а её по договору с Германией поделили. Поделенное, как известно надо забирать, пока есть возможность, но поделили-то без согласия поляков вот и армия тут как тут и не только для ввода на территорию Польши, но и на случай войны с ней и на случай непонимания с немцами и на случай обороны уже в случае провала аннексии.
3) Самые отборные и мощные? Ну собственно войну самыми боеспособными силами и ведут. У меня вот только вопрос, а 2 полноценные армии, стоящие на защите Кавказа и двинутые на Персию - это уже сборная солянка из слабаков или это ещё одно доказательство экспансионистской политики СССР накануне ВМВ?
4) Кончики двух ножей это о чем вообще?

Нажмите для увеличения

Где тут кончики? Почему их именно 2, а не 3 скажем (с Молдавией так вообще 4)?
 holgert пишет:
Закончить тайную концентрацию Сталин должен был к 7 июля.Накануне этого дня войска должны были узнать свою боевую задачу: взять Варшаву, Берлин, Кенигсберг, далее – «освободить» народы Европы от нацизма и установить в их государствах «справедливую» советскую власть.

1)Сроки развертывания хоть одним историческим документом подтверждаются?
2)Т.е. 6 числа приказ уже должен быть доведен до командиров частей и подразделений, но сама концентрация сил закончится только сутками позже? Оригинально. Ещё не собрались, позиции не оборудовали, боеприпасы не завезли, а уже каждый знает откуда наступать должен - самому автору не смешно? Я понимаю в ходе контратак такие выкладки делать, но при СПЛАНИРОВАННОМ ЗАРАНЕЕ ПЛАНЕ АГРЕССИИ - вся описанная ситуация - НОНСЕНС. Либо мы разворачиваемся, координируем свои дальнейшие действия с соседями, авиаподдержкой. артиллерией, разведкой и т.д. либо... вообще никто атаки не планировал.
 holgert пишет:
Но Гитлер опередил Сталина на 16 дней, ударив ночью 22 июня, когда тайная концентрация Красной армии у границ СССР в полном объеме еще не завершилась, когда Красная армия только приседала на «задние ноги» для прыжка.

Не понял Т.е. концентрация была ТАЙНОЙ, но Гитлер-умничка ударил ЗАБЛАГОВРЕМЕННО? Вы смеетесь? Какого хрена Гитлер вообще ударил? По наитию? В этом случае разведка коммунистов просто из сплошных идиотов состоит - готовится к наступлению на врага и не знает, что враг сам собрался ударить. Исходя из информации о готовящейся атаки СССР? В этом случае ни о какой тайной концентрации войск и вообще о тайном начале боевых действий речи быть не может, т.к. Германия успела не только узнать, подумать о необходимых действиях, стянуть войска к границе, но ещё и первой ударить. Игра на опережение? Но тогда опять странные вещи происходят с разведкой, с реакцией руководства страны и командиров конкретных воинских подразделений. Если мы готовились к АТАКЕ, то какого же хрена потеряли практически ВСЮ атакующую армаду за... 2 недели до начала собственного наступления и уже на местах непосредственного выдвижения? Вопросы, вопросы.
 holgert пишет:
Результат: почти все кадровые советские части, находившиеся на границе, попали в окружение, некоторые были уничтожены, некоторые попали в плен, некоторые рассеяны, гитлеровцы же подошли к Москве и окружили Ленинград. Другими словами, Сталин готовился к наступательной войне, а по ее законам армии должны быть максимально приближенными к местам выхода на территории врага. Оборонительная война – иное. В ней, говоря общо, основные войска отодвигаются от границ на 200-300, а то и 400 километров и зарываются в землю, чего Сталин не делал.

Вот и я говорю, что дебилизм какой-то, а не организация атаки и это при том. что идет финская война или вот-вот кончилась (это смотря какой срок за начало стягивание сил к границе брать). Не делал? А линия Сталина это что? Укрепление оборонительной линии по старой границе СССР это что? Аннексия территории Польши это какая площадь буфера ПЕРЕД нашими войсками, готовящимися якобы к атаке на 3 рейх?
 holgert пишет:
Против диагноза Виктора Суворова выступило много юрких историков. Их точку зрения можно изложить тремя словами: «Суворов нагло врет!» И… никаких конраргументов.

Ну, видимо, я тоже из юрких, так как могу с полной ответственностью написать уже от своего имени: "Суворов нагло врет!", а мои контраргументы смотрите выше. Можно копать глубже, можно архивы поднимать, но необходимости не вижу. пока мне не ответят хотя бы на те вопросы и моменты, которые я задал и осветил. Подмигивание
-----
Justitia suum cuique distribuit
 
email

 Top
Славентий Пользователь
Отправлено: 31 декабря 2011 — 15:05
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 14.11.2010  
Откуда: Смоленск
Репутация: 2




Суворов [big]нагло врет[/big]!!!
-----
«Уроки истории заключаются в том, что люди ничего не извлекают из уроков истории» (О. Хаксли,


 
email

 Top

Страниц (5): [1] 2 3 4 5 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Обручев
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
300 спартанцев история, ботинки с обмотками


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история