Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Французский бомбардировщик МВ210 Bloch
Французский бомбардировщик МВ210 Bloch

Загрузил foma
(08-01-2015 20:26:59)
ME 323 Gigant
ME 323 Gigant

Загрузил mischuta69
(10-05-2016 16:40:37)
Советский танк Т-26 выпуска 1940 года
Советский танк Т-26 выпуска 1940 года

Загрузил Lev
(21-10-2016 21:47:12)
 F/A-18E Super Hornet
F/A-18E Super Hornet

Загрузил egor
(15-11-2016 20:27:51)


 Страниц (9): « 1 2 3 4 5 6 7 [8] 9 »   
> Крымская война
Волкон Пользователь
Отправлено: 5 ноября 2013 — 10:19
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 20545
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 Радист пишет:
Я уже приводил пример Китая, а кроме этого у Германии были интересы и в Персии, там они РИ тоже отжать хотели.
Посмотрите на глобус ,конца 19 века и...посочувствуйте немцам. На наши просторы и глядеть то страшно,они тогда окрашивались в светло зелёное. Не менее впечатляют и великобританские колонии окрашенные в розовое и более половины Африки- французская зелень. У достойнейших во всех отношений немцев коричневатых рынков сбыта совсем уж немного. У той же Португалии и то больше. Дружба с Германией означает для нас прежде всего отсутствие сухопутного фронта на западных границах империи. Кроме того Германское влияние в Турции снимает с нас войну в Закавказье.Это выгодно и самой Османской Империи ,её вооружённые силы концентрируются против английского Египта т.е. только на одном фронте,с целью возврата куда более "родного " и богатого ей куска,чем тот русский Кавказ.
Союз с Германией,Австрией,Турцией оправдывает и первейшую в финансировании Морскую программу Николая второго. Нам теперь огромная сухопутная армия и не нужна,можно спокойно строить линкоры и линейные крейсера...А в случае возникновения всё ж таки Первой мировой войны можно опять повоевать с Японией в той же Маньчжурии или в Корее.Правда можно особо там и не напрягаться... Или повоевать в Персии на подступах к Индии против англичан. Всё не так опасно как на европейском ТВД. Можно даже пару армий послать на помощь немцам во Францию,если сами не справятся ...При этом наша 3-х миллионная армия,а не 5 -и,как в реальности будет куда более профессиональной и насыщенной оружием и техникой. И самое главное потери её будут несоизмеримо меньшими ,а это означает что у нас есть возможность избежать революции. Жаль что наши Императоры всего этого преимущества не узрели.
(Добавление)
 евгений койнов пишет:
Ведь давно разобраны
ошибки и откровенные глупости русского командования и вечной российской
медлительности.
К Восточно-Прусской операции скорей уж подходит поговорка "поспешишь ,людей насмешишь". Неполная отмобилизованность корпусов и их недоразвёрнутость не дали нам убедительного численного преимущества столь необходимого для войны с качественно сильнейшим противником, на разделённых участках фронта. Мы выступили в поход на неделю раньше положенного не завершив всех мобилизационных мероприятий.
Хотя конечно косяков у русского командования хватило на бочку дёгтя с ложкой мёда при Сталлупенене.
(Добавление)
 евгений койнов пишет:
И "дранг нах остен"
с идеей избранности окончательно сложились в конце 19 начале 20 вв
Этот "драх нах восток" означал немецкую экспансию в сторону Турции и Персии ,а отнюдь не в наши закрома.
Хотя лично я бы немцам продал бы ту Польшу с привеликим облегчением. Пускай подавятся полячишками и двух миллионным в довесок избранным народишком.
 
email

 Top
> Похожие темы: Крымская война

Знатокам истории Первой мировой войны
первая мировая война

Ищу первоисточники по гр. войне на Дону и Кубани.
Донская Сов. республика. Гр. война на Дону и Кубани

Негры против рабства. Или все же за?
война Севера с Югом

Турции грозит судьба Израиля
Геополитика- это всегда война
Радист Пользователь
Отправлено: 5 ноября 2013 — 17:28
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Волкон пишет:
У достойнейших во всех отношений немцев коричневатых рынков сбыта совсем уж немного


Колонии - это не рынки сбыта, а то, откуда метрополия качает дешёвое сырьё и другие материальные богатства. На фига аборигенам высокотехнологичная продукция? Кто её стал бы покупать, для чего и на какие шиши?

 Волкон пишет:
Дружба с Германией означает для нас прежде всего отсутствие сухопутного фронта на западных границах империи.


Осталось только Германию в необходимости этой дружбы убедить.

 Волкон пишет:
Кроме того Германское влияние в Турции снимает с нас войну в Закавказье.Это выгодно и самой Османской Империи ,её вооружённые силы концентрируются против английского Египта т.е. только на одном фронте,с целью возврата куда более "родного " и богатого ей куска,чем тот русский Кавказ.


Было бы наивно рассчитывать, что Германия будет способствовать нашему выходу из Чёрного моря в Средиземноморье. Что Германия бы от этого имела - только ещё одного конкурента за колонии Британии плюс ещё большее влияние РИ на Балканы.
И плевать он хотел на интересы РИ - ведь всё из-за Сербии и началось...
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 6 ноября 2013 — 13:23
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 20545
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 Радист пишет:
Осталось только Германию в необходимости этой дружбы убедить.
А не надо было дразнить "тигра"-Бисмарка в 1873-1875 годы. И дать Германии вновь разгромить Францию. Антирусская позиция Бисмарка на Берлинском конгрессе это его реакция на нашу позицию по защите той французской куртизанки ,как раз таки в годы "военной тревоги" 1873-1875 годов.
 Радист пишет:
Было бы наивно рассчитывать, что Германия будет способствовать нашему выходу из Чёрного моря в Средиземноморье.
А если мы состоим в союзе с Османской Империей и Центральными державами,то сама Турция нас попросит в помощи и флотом и армией,если в нашей альтернативе,всёж таки англо-франки решатся на Галлиполийский десант. Наш флот и экспедиционный корпус можно привлечь и к "греческой операции"...В общем открываются хорошие перспективы отомстить тем англо-франкам и за Крыскую войну и за Севастополь?
(Добавление)
 Радист пишет:
Колонии - это не рынки сбыта, а то, откуда метрополия качает дешёвое сырьё и другие материальные богатства.
Поставляя в тридорога продукцию машиностроения и текстиля. При этом закрывая рынки своих колоний для иных великих держав.
(Добавление)
 Радист пишет:
Осталось только Германию в необходимости этой дружбы убедить.
У нас с немцами в ту пору не было территориальных претензий друг к другу. Не за что было обоюдно проливать кровь.
 
email

 Top
Kifsif пишет: Искал целенаправленно форум, на котором можно по дореволюционной фотографии военнослужащего выяснить подробности о человеке.

В результате на форуме сильно помогли. Подсказали, что это кадет такого-то кадетского корпуса. Вслсдствие этого родственник найден в списках выпускников этого кадетского корпуса. Пока только в интернете удалось найти его следы. Но мы это постараемся исправить: дальше работать будем уже с литературой и запросами в архивы.
Зарегистрироваться!
Радист Пользователь
Отправлено: 6 ноября 2013 — 14:00
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Волкон пишет:
Антирусская позиция Бисмарка на Берлинском конгрессе это его реакция на нашу позицию


Наша позиция - в равновесии сил в Европе, а не в доминировании в ней Германии.

 Волкон пишет:
А если мы состоим в союзе с Османской Империей и Центральными державами,то сама Турция нас попросит в помощи и флотом и армией


Ну поможем мы Османской империи, а она после окончания войны возьмёт и не даст нам выхода в Средиземноморье. Вы уверены, что они такие интеллигентные люди, что сдержат свои обещания?

 Волкон пишет:
Наш флот и экспедиционный корпус можно привлечь и к "греческой операции".


В чём резон этого для немцев - понятно. Но для чего это РИ, которая после войны могла остаться без проливов?

 Волкон пишет:
Поставляя в тридорога продукцию машиностроения и текстиля.


Каким неграм или индусам нужна продукция машиностроения и текстиль?

 Волкон пишет:
рынки своих колоний


Рынок - это платёжеспособный спрос. А какой может быть платёжеспособный спрос в колонии??? В колониях нет людей, которые могли бы платить, нет промышленности и т.д.

 Волкон пишет:
У нас с немцами в ту пору не было территориальных претензий друг к другу.


Немцы разрушили равновесие в Европе, да ещё и на Балканы накинулись.
Если бы четверной союз победил, то всё равно Германия рано или поздно начала бы экспансию на восток - начали бы с Румынии, Польши, Финляндии и т.д.

Имхо, но лучше было бы вступить в войну, но не в 1914-м, а в 1917-м - и силы бы сохранили, и всеми преимуществами победителей воспользовались бы.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 6 ноября 2013 — 22:43
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 20545
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 Радист пишет:
Рынок - это платёжеспособный спрос. А какой может быть платёжеспособный спрос в колонии??? В колониях нет людей, которые могли бы платить, нет промышленности и т.д.
Даже в самой захудалой колонии есть своя не бедная элита и мещанское сословие,они то и покупали те товары.
 Радист пишет:
Ну поможем мы Османской империи, а она после окончания войны возьмёт и не даст нам выхода в Средиземноморье
А мы у Греции оттяпаем остров ..Крит,к примеру, с Ионическими островами,да и спасённой нами Турции навяжем нужный нам статус проливов?
 Радист пишет:
Немцы разрушили равновесие в Европе, да ещё и на Балканы накинулись.
Если бы четверной союз победил, то всё равно Германия рано или поздно начала бы экспансию на восток - начали бы с Румынии, Польши, Финляндии и т.д.
Всё равно,но значительно позже и к тому же Великобритания это тогдашний мировой запас золота,перекочевавший в США,они купят на него пол мира чтобы только продолжить войну.
Германия победив во Франции только вышибает из Европы тогдашнего Английского гегемона. В мире образуется равновесие сил...и не более
 Радист пишет:
но лучше было бы вступить в войну, но не в 1914-м, а в 1917-м - и силы бы сохранили, и всеми преимуществами победителей воспользовались бы.
Можно и так. Поставляя продовольствие и оружие всё войну воюющим странам весьма обогатились бы.
 
email

 Top
евгений койнов Пользователь
Отправлено: 7 ноября 2013 — 06:31
Ответить Цитировать Post Id



лейтенант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 256
Дата рег-ции: 4.06.2013  
Репутация: 1




 Волкон пишет:
охранили, и всеми преимуществами победителей воспользовались бы.
Можно и так. Поставляя продовольс

Ну так об этом и мечтал Иосиф Виссарионович.И обстановка как бы складывалась.Ан на всяких очень хитрых...умные находятся...
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 7 ноября 2013 — 07:03
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 20545
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 евгений койнов пишет:
Ну так об этом и мечтал Иосиф Виссарионович.И обстановка как бы складывалась.Ан на всяких очень хитрых...умные находятся...
Правильно думал,альтернативно! Не желая повторять сценарий ПМВ...
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 7 ноября 2013 — 18:27
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Волкон пишет:
Даже в самой захудалой колонии есть своя не бедная элита и мещанское сословие


Элита - да, но она немногочисленна, да и нуждается она лишь в предметах роскоши. Кто касается "мещан" (среднего класса), то он в колониях очень незначителен.

 Волкон пишет:
А мы у Греции оттяпаем остров ..Крит,к примеру, с Ионическими островами


А кто их нам даст оттяпать? когда не будет свободного сообщения по проливам. Немцы и сами хотели оттяпать эти самые острова.

 Волкон пишет:
Германия победив во Франции только вышибает из Европы тогдашнего Английского гегемона. В мире образуется равновесие сил...и не более


Равновесие сил без Франции и Англии с одной лишь доминирующей Германией?

Примерно такое вот "равновесие" мы получили в 1941-м....
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
евгений койнов Пользователь
Отправлено: 8 ноября 2013 — 11:38
Ответить Цитировать Post Id



лейтенант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 256
Дата рег-ции: 4.06.2013  
Репутация: 1




ВОЛКОН,РАДИСТ что Вы мучаетесь старыми,уже решеными Вами вопросами?Давайте
коснемся "страшного".
-Почему российская армия "устала" первая от войны?
-Почему в отличие от армий других государств ПЛЕН грехом не считался?
-Почему и откуда взялась привычка искать предателей,когда "сам censored"?
-Почему во вражеских окопах было чище и аккуратнее,чем в русских?
Вопросов ПОЧЕМУ,много больше.Я хочу вычленить самое главное-почему русские стали самыми нестойкими солдатами? Это кошмар...ПМВ - более 3 млн.,ВМВ - более
5 млн...
 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 8 ноября 2013 — 11:53
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 евгений койнов пишет:
-Почему российская армия "устала" первая от войны?
Истинные причины поражения России в Крымской войне помогает понять "чеченская" война недавнего прошлого.
 
email

 Top
евгений койнов Пользователь
Отправлено: 8 ноября 2013 — 19:54
Ответить Цитировать Post Id



лейтенант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 256
Дата рег-ции: 4.06.2013  
Репутация: 1




 Егоза2.1 пишет:
Истинные причины поражения России в Крымской войне помогает понять "чеченская" война недавнего прошлого.

Ну...Глупости,нераспорядительности,лени,воровства типичных российских грехов
было много.Но таких "штучек" как пишут и говорят о чеченской,наверное даже в
Гражданскую не было
Когда возникают подобные вопросы,мне становятся такими понятными сталинские
чистки.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 9 ноября 2013 — 12:56
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 евгений койнов пишет:
Почему российская армия "устала" первая от войны?


Не "устала", а потерпела поражения, в результате которых была вынуждена искать мира.

 евгений койнов пишет:
Почему в отличие от армий других государств ПЛЕН грехом не считался?


А почему Вы решили, что в других армиях в плен не сдавались? Плен был одной из превратностей военной судьбы, и к нему относились философски: не гордились, но и не стыдились.
Например, после бегства наполеоновского войска осталось около 200 тысяч пленных (в том числе около 50 генералов).
http://www.runivers.ru/doc/patri...articles/452516/

 евгений койнов пишет:
Почему и откуда взялась привычка искать предателей


Когда в интендантстве воровство процветает, то это практически равносильно измене.

 евгений койнов пишет:
Почему во вражеских окопах было чище и аккуратнее,чем в русских?


У Вас есть документальные подтверждения этого высказывания?
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.


 
email

 Top

Страниц (9): « 1 2 3 4 5 6 7 [8] 9 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: крымская война, крымская война 1853, причины крымской войны, русско крымская война, оборона севастополя, годы крымской войны
« Новое время »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
современные бронепоезда, великие морские сражения

> Создание ответа в тему "Крымская война"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история