Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Танк B1-bis
Танк B1-bis

Загрузил foma
(03-01-2015 17:28:13)
Немецкий солдат   у входа  в пионерский лагерь. Вход в Россию... Будет ли выход?
Немецкий солдат у входа в пионерский лагерь. Вход в Россию... Будет ли выход?

Загрузил МАГАЗИНЕР
(02-03-2015 12:21:17)
Клим Ворошилов 2 - танк и человек
Клим Ворошилов 2 - танк и человек

Загрузил foma
(05-05-2015 18:11:01)
Waxhaw from the Air
Waxhaw from the Air

Загрузил Bob
(17-07-2016 16:48:33)


 Страниц (5): « 1 2 [3] 4 5 »   
> Крымская великая отечественная война , материал с сайта "белогвардейцев"
fan1945 Пользователь
Отправлено: 14 мая 2014 — 12:21
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4540
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 24




[quote=Австровенгр]Материал взят мною с сайта "Белая Россия ". [/quote



А к чему эта тема ? Я так понимаю Крым стал модным ? Совсем недавно месяца два
рассматривали Крымскую войну (Оборону Севастополя в основном).Никакого нового
взгляда в статье нет.А есть слабоподтвержденные измышления,где все сомнительное трактуется в свою пользу,а прочее ставится под сомнение.Знакомый
и привычный метод из моего прошлого (советского).
Мне в таких измышлениях особенно интересно,чем руководствуются пишущие...
Ведь общепризнанный исторический факт.Можно (и много уже спорили) о роли,значении,мере успеха и прочим частностям.
(Добавление)
 Дормидонт пишет:
Просто слово "поражение" мы понимаем совсем по разному.
В нормальном обществе не нужны никакие реформы - они делаются сами собой в соответствии с требованиями текущего момента, а вот когда делаются сверху - это значит у страны большие проблемы.



Мне кажется Дормидонт точно определил что имелось ввиду под поражением...
 
email

 Top
> Похожие темы: Крымская великая отечественная война

Фридрих Великий
"Великие полководцы"

Джордж Вашингтон
"Великие полководцы"

Иван Конев
"Великие полководцы"

Довоенные мехкорпуса РККА
Так ли все однозначно в создании "бумажных тигров"?

Фидель Кастро
"Великие полководцы"

Аттила
"Великий полководец"
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 14 мая 2014 — 13:10
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11524
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 fan1945 пишет:
А к чему эта тема ? Я так понимаю Крым стал модным ?
Нет. Тема открыта год назад. Предназначена для обсуждения Крымского ТВД войны 1854-1855 г.г.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 14 мая 2014 — 14:09
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4540
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 24




 Стас1973 пишет:
Нет. Тема открыта год назад. Предназначена для обсуждения Крымского ТВД войны 1854-1855 г.г.



Порядков не знаю.Полагал достаточно продолжать обсуждение.Хотя...согласитесь,как ни обсуждай,поражение победой не станет. А
нам предлагается именно такой вариант.
 
email

 Top
Малышок пишет: Я работаю на бирже контента.. Не помню точно КАК.. но через "оттуда"..
Зарегистрироваться!
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 14 мая 2014 — 14:56
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11524
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 fan1945 пишет:
Порядков не знаю.Полагал достаточно продолжать обсуждение.Хотя...согласитесь,как ни обсуждай,поражение победой не станет. А нам предлагается именно такой вариант.
Я всего лишь ответил на ваш вопрос.
Конечно можно обсуждать далее.
Победа была только на одном ТВД, Черноморском, и то - локальная. На остальных ТВД (Балтийский, Северный, Камчатка) противник ничего не выиграл. На мой взгляд, с военной точки зрения, по нулям. А дипломатически - полный проигрыш.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 15 мая 2014 — 04:21
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4540
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 24




 Волкон пишет:
Собственно Крымская война показала (только не Романовым), что Россия превысила свои цивилизационные границы,Европа недвусмысленно указала нам своё недовольство нашим движением в её пределы.



Волкон,как Вы считаете границу дозволенного?До куда нас терпят в Европах ?
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 15 мая 2014 — 14:06
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7139
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 43




 Стас1973 пишет:
 fan1945 пишет:
Порядков не знаю.Полагал достаточно продолжать обсуждение.Хотя...согласитесь,как ни обсуждай,поражение победой не станет. А нам предлагается именно такой вариант.
Я всего лишь ответил на ваш вопрос.
Конечно можно обсуждать далее.
Победа была только на одном ТВД, Черноморском, и то - локальная. На остальных ТВД (Балтийский, Северный, Камчатка) противник ничего не выиграл. На мой взгляд, с военной точки зрения, по нулям. А дипломатически - полный проигрыш.
Можно назвать и победой.Всё относительно.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 15 мая 2014 — 16:46
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4540
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 24




 mi621 пишет:
Можно назвать и победой.Всё относительно.




Еще раз для особо тупых.Я не "вкатываю".
Правильно ли я понимаю,что "Восточная война",больше известная у нас по
обороне Севастополя и потому Крымская -успешная,победительная для РИ война?
Настолько успешная,что привела к совершенно новому политическому "раскладу" в
Европе (считай в мире).Война подтвердившая передовую политическую,экономическую,административную,юридическую и культурную
организацию Империи ?
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 15 мая 2014 — 16:56
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7139
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 43




 fan1945 пишет:
 mi621 пишет:
Можно назвать и победой.Всё относительно.




Еще раз для особо тупых.Я не "вкатываю".
Правильно ли я понимаю,что "Восточная война",больше известная у нас по
обороне Севастополя и потому Крымская -успешная,победительная для РИ война?
Настолько успешная,что привела к совершенно новому политическому "раскладу" в
Европе (считай в мире).Война подтвердившая передовую политическую,экономическую,административную,юридическую и культурную
организацию Империи ?
Для особо тупых.Повторяю :что мы проиграли,кроме политических раскладов?Половину Севастополя?Но дальше для союзников -тупик.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 16 мая 2014 — 05:50
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4540
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 24




 mi621 пишет:
Для особо тупых.Повторяю :что мы проиграли,кроме политических раскладов?Половину Севастополя?Но дальше для союзников -тупик.


Я ж и пишу,что "не вкатываю".Как можно быть немного "беременной".Как можно
проиграть,чтобы политически (по меньшей мере) не потерять?
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 17 мая 2014 — 12:07
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21044
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 Стас1973 пишет:
противник ничего не выиграл. На мой взгляд, с военной точки зрения, по нулям. А дипломатически - полный проигрыш.
Мы лет на 10 опоздали с началом строительства железных дорог.Все приходилось в Крым тащить воломи,лошадьми. От ближайших заводов- арсеналов в Киеве, Туле,Москве.
Ещё не был открыт и построен индустриальный юго-западный днепровско-донбасский район.Снабжение войск в Крыму ,а также переброска подкреплений по земле ,были более медленными чем по морю из Англии и Франции.
И к тому же ,как уже упоминалось ,предательство тогдашних наших союзников Пруссии и Австро-Венгрии ,заставляло держать без движения огромные армии против возможного вторжения с их стороны. Особенно был чувствителен "удар в спину" ,нанесённый Австро-Венгерской монархией. А ведь в 1849 году наши войска спасли эту империю от развала. Неблагодарные....европеоиды.
(Добавление)
 fan1945 пишет:
Правильно ли я понимаю,что "Восточная война ",больше известная у нас по
обороне Севастополя и потому Крымская -успешная,победительная для РИ война ?
Настолько успешная,что привела к совершенно новому политическому "раскладу" в
Европе (считай в мире).Война подтвердившая передовую политическую,экономическую,административную,юридическую и культурную
организацию Империи ?
Если вспомнить ,что задачей евро-коалиции (Великобритании) было выбить РИ из активных игроков на европейском континенте,и не дать ей выхода в средиземноморье, а в конечном варианте превратить нас в этакий тогдашний Китай,то мы войну не проиграли. Когда англо-франки спасли от смерти "больного человека",они совершили недальновидную геополитическую ошибочку.
А Россия ни куда не делась из европейского оркестра,не ушла. И даже не дистанциировалась при правлении Александра -3,несмотря на многообещающий лозунг во внешней политике -"Россия сосредотачивается"...
(Добавление)
 fan1945 пишет:
как Вы считаете границу дозволенного?До куда нас терпят в Европах ?
До линии Керзона....
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 18 мая 2014 — 00:34
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 fan1945 пишет:
Правильно ли я понимаю,что "Восточная война ",больше известная у нас по
обороне Севастополя и потому Крымская -успешная,победительная для РИ война ?
Настолько успешная,что привела к совершенно новому политическому "раскладу" в
Европе (считай в мире).Война подтвердившая передовую политическую,экономическую,административную,юридическую и культурную
организацию Империи ?

1. БД "восточной войны" не сводились только к обороне Севастополя.
Была попытка совместной англо-французской эскадры взять Санкт-Петербург с моря, но вынуждены были уйти, осознав две простые вещи - система морской обороны СПб с центром в Кронштадте - неприступна для штурма с моря. К тому же, мы тогда применили "новинку" морского оружия - морские якорные мины.
Была и попытка на ДВ захватить Камчатку, но была отбита весьма незначительными силами со стороны РИ.
2. Балаклава в Крыму стала считаться "могилой английской кавалерии". где погибла элита английской армии.
3. Французы н.п. столкнулись с другой "загадкой" русской души: когда русские стали отступать под натиском линейных французских частей, они решили выпустить на поле боя - элиту французской армии - зуавов. Сие привело к обратному эффекту: с криком - турки! - русские разогнали зуавов в два счета!
Так что не все было так просто. Для англо-франков это была "пиррова победа".
Россия же наоборот смогла сделать стремительный рывок в "индустриальную эру"( т.с. наглядный "урок" был усвоен). В результате: к концу 19-го века в Европе никто не мог позволить громко "икнуть" без согласия России.
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 18 мая 2014 — 07:15
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7139
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 43




Войну проиграли не военные,а дипломаты.И лично Александр II.Хотя,конечно,это послезнание.Но и тогда было понятно,думаю,что никаких особых военных успехов союзников не просматривается.Возможно на заключение мира повлияла обстановка внутри страны,состояние финансов,а может просто глупость?


 
email

 Top

Страниц (5): « 1 2 [3] 4 5 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Новое время »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
глеб щербатов, стихи на историческую тему


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история