Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
АНТ-14 "Правда"
АНТ-14 "Правда"

Загрузил foma
(19-01-2015 18:20:16)
Американский танк М4А1 «Шерман» и британский надувной макет танка в Анцио
Американский танк М4А1 «Шерман» и британский надувной макет танка в Анцио

Загрузил STiv
(10-02-2015 12:16:47)
Истребитель Су-35 готовится к дозаправке в воздухе
Истребитель Су-35 готовится к дозаправке в воздухе

Загрузил egor
(07-03-2015 16:29:00)
Советский снайпер Роза Шанина
Советский снайпер Роза Шанина

Загрузил egor
(12-01-2017 03:52:36)


 Страниц (5): « 1 2 [3] 4 5 »   
> Крымская великая отечественная война , материал с сайта "белогвардейцев"
fan1945 Пользователь
Отправлено: 14 мая 2014 — 12:21
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4284
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 24




[quote=Австровенгр]Материал взят мною с сайта "Белая Россия ". [/quote



А к чему эта тема ? Я так понимаю Крым стал модным ? Совсем недавно месяца два
рассматривали Крымскую войну (Оборону Севастополя в основном).Никакого нового
взгляда в статье нет.А есть слабоподтвержденные измышления,где все сомнительное трактуется в свою пользу,а прочее ставится под сомнение.Знакомый
и привычный метод из моего прошлого (советского).
Мне в таких измышлениях особенно интересно,чем руководствуются пишущие...
Ведь общепризнанный исторический факт.Можно (и много уже спорили) о роли,значении,мере успеха и прочим частностям.
(Добавление)
 Дормидонт пишет:
Просто слово "поражение" мы понимаем совсем по разному.
В нормальном обществе не нужны никакие реформы - они делаются сами собой в соответствии с требованиями текущего момента, а вот когда делаются сверху - это значит у страны большие проблемы.



Мне кажется Дормидонт точно определил что имелось ввиду под поражением...
 
email

 Top
> Похожие темы: Крымская великая отечественная война

Петр I
"Великие полководцы"

Александр Македонский
"Великие полководцы"

Чингисхан
"Великие полководцы"

Король Вильгельм
"Великие полководцы"
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 14 мая 2014 — 13:10
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11394
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 fan1945 пишет:
А к чему эта тема ? Я так понимаю Крым стал модным ?
Нет. Тема открыта год назад. Предназначена для обсуждения Крымского ТВД войны 1854-1855 г.г.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 14 мая 2014 — 14:09
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4284
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 24




 Стас1973 пишет:
Нет. Тема открыта год назад. Предназначена для обсуждения Крымского ТВД войны 1854-1855 г.г.



Порядков не знаю.Полагал достаточно продолжать обсуждение.Хотя...согласитесь,как ни обсуждай,поражение победой не станет. А
нам предлагается именно такой вариант.
 
email

 Top
Юнкер пишет: Искал военно- исторический форум. Одна из ссылок привела сюда. Несколько раз заходил, как гость. А потом подумал; "...а почему бы и нет?" Понравилось). Спокойно)). Душевно.)
Зарегистрироваться!
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 14 мая 2014 — 14:56
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11394
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 fan1945 пишет:
Порядков не знаю.Полагал достаточно продолжать обсуждение.Хотя...согласитесь,как ни обсуждай,поражение победой не станет. А нам предлагается именно такой вариант.
Я всего лишь ответил на ваш вопрос.
Конечно можно обсуждать далее.
Победа была только на одном ТВД, Черноморском, и то - локальная. На остальных ТВД (Балтийский, Северный, Камчатка) противник ничего не выиграл. На мой взгляд, с военной точки зрения, по нулям. А дипломатически - полный проигрыш.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 15 мая 2014 — 04:21
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4284
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 24




 Волкон пишет:
Собственно Крымская война показала (только не Романовым), что Россия превысила свои цивилизационные границы,Европа недвусмысленно указала нам своё недовольство нашим движением в её пределы.



Волкон,как Вы считаете границу дозволенного?До куда нас терпят в Европах ?
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 15 мая 2014 — 14:06
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 6821
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 42




 Стас1973 пишет:
 fan1945 пишет:
Порядков не знаю.Полагал достаточно продолжать обсуждение.Хотя...согласитесь,как ни обсуждай,поражение победой не станет. А нам предлагается именно такой вариант.
Я всего лишь ответил на ваш вопрос.
Конечно можно обсуждать далее.
Победа была только на одном ТВД, Черноморском, и то - локальная. На остальных ТВД (Балтийский, Северный, Камчатка) противник ничего не выиграл. На мой взгляд, с военной точки зрения, по нулям. А дипломатически - полный проигрыш.
Можно назвать и победой.Всё относительно.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 15 мая 2014 — 16:46
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4284
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 24




 mi621 пишет:
Можно назвать и победой.Всё относительно.




Еще раз для особо тупых.Я не "вкатываю".
Правильно ли я понимаю,что "Восточная война",больше известная у нас по
обороне Севастополя и потому Крымская -успешная,победительная для РИ война?
Настолько успешная,что привела к совершенно новому политическому "раскладу" в
Европе (считай в мире).Война подтвердившая передовую политическую,экономическую,административную,юридическую и культурную
организацию Империи ?
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 15 мая 2014 — 16:56
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 6821
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 42




 fan1945 пишет:
 mi621 пишет:
Можно назвать и победой.Всё относительно.




Еще раз для особо тупых.Я не "вкатываю".
Правильно ли я понимаю,что "Восточная война",больше известная у нас по
обороне Севастополя и потому Крымская -успешная,победительная для РИ война?
Настолько успешная,что привела к совершенно новому политическому "раскладу" в
Европе (считай в мире).Война подтвердившая передовую политическую,экономическую,административную,юридическую и культурную
организацию Империи ?
Для особо тупых.Повторяю :что мы проиграли,кроме политических раскладов?Половину Севастополя?Но дальше для союзников -тупик.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 16 мая 2014 — 05:50
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4284
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 24




 mi621 пишет:
Для особо тупых.Повторяю :что мы проиграли,кроме политических раскладов?Половину Севастополя?Но дальше для союзников -тупик.


Я ж и пишу,что "не вкатываю".Как можно быть немного "беременной".Как можно
проиграть,чтобы политически (по меньшей мере) не потерять?
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 17 мая 2014 — 12:07
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 20545
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 Стас1973 пишет:
противник ничего не выиграл. На мой взгляд, с военной точки зрения, по нулям. А дипломатически - полный проигрыш.
Мы лет на 10 опоздали с началом строительства железных дорог.Все приходилось в Крым тащить воломи,лошадьми. От ближайших заводов- арсеналов в Киеве, Туле,Москве.
Ещё не был открыт и построен индустриальный юго-западный днепровско-донбасский район.Снабжение войск в Крыму ,а также переброска подкреплений по земле ,были более медленными чем по морю из Англии и Франции.
И к тому же ,как уже упоминалось ,предательство тогдашних наших союзников Пруссии и Австро-Венгрии ,заставляло держать без движения огромные армии против возможного вторжения с их стороны. Особенно был чувствителен "удар в спину" ,нанесённый Австро-Венгерской монархией. А ведь в 1849 году наши войска спасли эту империю от развала. Неблагодарные....европеоиды.
(Добавление)
 fan1945 пишет:
Правильно ли я понимаю,что "Восточная война ",больше известная у нас по
обороне Севастополя и потому Крымская -успешная,победительная для РИ война ?
Настолько успешная,что привела к совершенно новому политическому "раскладу" в
Европе (считай в мире).Война подтвердившая передовую политическую,экономическую,административную,юридическую и культурную
организацию Империи ?
Если вспомнить ,что задачей евро-коалиции (Великобритании) было выбить РИ из активных игроков на европейском континенте,и не дать ей выхода в средиземноморье, а в конечном варианте превратить нас в этакий тогдашний Китай,то мы войну не проиграли. Когда англо-франки спасли от смерти "больного человека",они совершили недальновидную геополитическую ошибочку.
А Россия ни куда не делась из европейского оркестра,не ушла. И даже не дистанциировалась при правлении Александра -3,несмотря на многообещающий лозунг во внешней политике -"Россия сосредотачивается"...
(Добавление)
 fan1945 пишет:
как Вы считаете границу дозволенного?До куда нас терпят в Европах ?
До линии Керзона....
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 18 мая 2014 — 00:34
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 fan1945 пишет:
Правильно ли я понимаю,что "Восточная война ",больше известная у нас по
обороне Севастополя и потому Крымская -успешная,победительная для РИ война ?
Настолько успешная,что привела к совершенно новому политическому "раскладу" в
Европе (считай в мире).Война подтвердившая передовую политическую,экономическую,административную,юридическую и культурную
организацию Империи ?

1. БД "восточной войны" не сводились только к обороне Севастополя.
Была попытка совместной англо-французской эскадры взять Санкт-Петербург с моря, но вынуждены были уйти, осознав две простые вещи - система морской обороны СПб с центром в Кронштадте - неприступна для штурма с моря. К тому же, мы тогда применили "новинку" морского оружия - морские якорные мины.
Была и попытка на ДВ захватить Камчатку, но была отбита весьма незначительными силами со стороны РИ.
2. Балаклава в Крыму стала считаться "могилой английской кавалерии". где погибла элита английской армии.
3. Французы н.п. столкнулись с другой "загадкой" русской души: когда русские стали отступать под натиском линейных французских частей, они решили выпустить на поле боя - элиту французской армии - зуавов. Сие привело к обратному эффекту: с криком - турки! - русские разогнали зуавов в два счета!
Так что не все было так просто. Для англо-франков это была "пиррова победа".
Россия же наоборот смогла сделать стремительный рывок в "индустриальную эру"( т.с. наглядный "урок" был усвоен). В результате: к концу 19-го века в Европе никто не мог позволить громко "икнуть" без согласия России.
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 18 мая 2014 — 07:15
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 6821
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 42




Войну проиграли не военные,а дипломаты.И лично Александр II.Хотя,конечно,это послезнание.Но и тогда было понятно,думаю,что никаких особых военных успехов союзников не просматривается.Возможно на заключение мира повлияла обстановка внутри страны,состояние финансов,а может просто глупость?


 
email

 Top

Страниц (5): « 1 2 [3] 4 5 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Новое время »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
глеб щербатов, стихи на историческую тему

> Создание ответа в тему "Крымская великая отечественная война"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история